《财经》年会刘明康与主持人和听众互动实录.doc

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薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆螈罿膅蒂蚄肈芇芅薀肇羆蒀蒆蚄聿芃莂蚃芁蒈螁蚂羁莁蚇蚁肃薇薃蚀膅荿葿虿芈膂螇蚈羇莈蚃螈肀膁蕿螇膂莆蒅螆羂腿蒁螅肄蒄螀螄膆芇蚆螃艿蒃薂螂羈芅蒈螂肀蒁莄袁膃芄蚂袀袂葿薈衿肅节薄袈膇薇蒀袇艿莀蝿袆罿膃蚅袆肁荿薁羅膄膁蒇羄袃莇莃羃羆膀蚂羂膈莅蚈羁芀芈薃羀羀蒃葿羀肂芆 财经年会刘明康与主持人和听众互动实录胡舒立：刘明康主席的演讲很精彩，特别是他对于作为一个富有经验的中国银行业的监管者，用对美国发生的事情，做了比较仔细的观察，提出了很多自己比较独到的看法，而且是从监管者的视角提出的看法，我想对于大家是有启发的。 但是，我们可能比较关心的是在美国的危机和错误的背景下，中国的银行业应该怎么做？特别是我们现在最关心的一个问题，就是说现在处在一个经济下行期的时候，我们看到中央政府把保增长看做很重要的任务，特别是银行要为保增长做出贡献。其实这种口号并不新鲜，这是过去政府干预银行的时候经常提的口号，因此银行在保增长和防止自身的风险之间，您觉得应该有一个什么样的平衡？或者说何者为优？ 刘明康：我首先说一下，我们当前有一个目标叫做“保增长”，实际上拿我的话来讲更精确一点，应该是保发展的质量和速度，这是根据中国国情提出来的。我国改革开放虽然走过30周年，但是我们还是处在社会主义初级阶段。在这个阶段里，我们有很多的问题没有得到彻底的解决，这需要进一步的深化改革，进一步的发展。 根据这个国情，我们国家的GDP的增长速度就不可能和西方国家比。我国GDP增长速度如果掉到6%或者是7%的话，就会影响就业率，影响社会的稳定。中国有13亿到14亿人口，保持社会稳定非常重要。要保持这么大的国家平稳发展，必须要有一个稳定的基础。这个稳定的基础来源于大家的充分就业。所以，充分就业和GDP的增长速度在初级阶段是密切挂钩的，这就是我们为什么要提出来明年要力争GDP增长在8%左右。 要实现这个目标，银行业应当有所作为。但我们在保发展的时候，一定要注意一条，就是中央和国务院提出来的非常科学的一点，叫做“有保有压、区别对待”。这在国际上是一个成功的经验，它不用这八个字，叫“selective”，是说银行做这件事情的时候要非常有选择性。符合国家产业发展政策、结构调整、升级换代、加强行业的科学集中度的事情，包括节能、环保、民生工程，我们就是应当去保、应当去支持。由于现在受到了外部的冲击，这些企业目前现金流量可能比较少，订单也比较少，不一定能实现项目盈亏平衡点，但产业结构发展方向是符合的，并且，它在节能、环保、促进民生、就业方面都会有贡献。这样的企业不一定都是大企业，有的是小企业。我就看到过一个做袜子的工厂，它是美国金脚趾的这个名牌，市场占有率占到了34.9%，接近35%。目前高档订单下滑，现金流不够，遇到一定困难。但等到市场恢复以后，这个订单还会到它这里来，不会到别人哪里去。不会跑到越南、柬埔寨或者是其他的国家，还是找它这个厂。这种情况下，我们就要保一保。银行就要用一个非常规和审慎的办法，来救它的急，乃至于救他的穷。但是我们不能救乱。如果企业公司治理乱七八糟，核心主业非常分散，财务报表骗人，这样的企业我们就没有办法支持。所以，叫做“有保有压，区别对待”。通过保增长来保就业，通过保就业来保稳定，使得中国有一个很好的发展基础。对于这一点，银行业金融机构已经深入领会。我和各机构董事长、行长开会的时候，他们都说刘主席您放心，我们都是老运动员了，我们都知道怎么来做。 同时，我们和这些要保的企业做了一些摸底，也和他们进行了对话，这个对话下来，我感到很欣慰。比如海尔的张瑞敏先生跟我讲“刘主席您放心，我们都是老运动员了，这个时候我们就是剩者为王”。不是胜利的“胜”，是剩下的“剩”，就是要保存实力，明年保守一点，坚持到最后，叫做“剩”者为王。 胡舒立：刘主席，您刚才讲到了又要救急，又要救穷，是不是意味着银行的风险要加大？ 刘明康：这是一分为二的，在整个经济下行的过程当中，银行的风险理论上来讲当然是增加了。因为金融的风险，一定是建立在它的客户的健康状态上，那么这些客户的现金流量一时变成负的了，而不是正的了，并且他有原材料等各方面库存的减记的压力，因为高进低开、高进低走。在这种情况下，你支持他的时候，银行是会有风险的。但是，银行一定看到，在困难的时期，如果我们关门歇业，只收不贷，应了中国的一句话，叫做“皮之不存，毛将焉附”？就是我们要和企业共克时艰，否则，银行也就无立足之地了。 胡舒立：那么“双降”是不是目标呢？ 刘明康：我们在2003年以后，银监会更严格地加强了对不良贷款的监管。第一是要求中国银行业的不良贷款率要逐年下降，这个目标我们达到了。银监会成立的时候，不良贷款率24%左右。当时的分类还不是很严格。如果按照现在这么严格的五级分类和这么大的覆盖，包括了农村信用社，那么当时的不良贷款率已经超过了30%。 从那个高点上，现在整个银行业的不良贷款率已经下降到了7%。那么，有银行牌照的不良贷款率，已经下降到了6%以内。改制以后的国有股份制商业银行的不良贷款率，已经下降到了2.4%。城市商业银行和股份制商业银行加权平均不良贷款率已经完全下降到1.9%。外资银行在中国的不良贷款率已经下降到了1%以下。 第二是要求不良贷款余额要逐年下降。这两个要求加在一起叫做“双降”。这两个要求这几年都实现了，即使在没有任何国家剥离的去年和今年，我们的不良贷款的余额也是下降的。当然了，今年年底会有农业银行的剥离。 那么，明年我们仍然要保持不良贷款率的下降，对于每一个银行的不良贷款的余额发生反弹，我们会有一个科学的容忍度。这个科学的容忍度，是根据每家银行的具体情况，由监管者测定的。现在银监会的监管，已经到了精细的地步，是对每一家银行进行并表监管，按照“骆驼评级法+”，这个“+”号就是加中国国情的评级因素。根据这个情况，我们会给他不良贷款余额反弹的容忍度。但是，对于不良贷款余额的下降，仍然是提出了刚性的要求。 除此以外，为了控制风险，我们将继续加大三个检查力度，对不良贷款分类偏离度的检查，不良贷款的迁徙情况和同质同类比较。2009年，为应对冲击，我们要进一步加大同质同类银行的横向比较。同类银行的不良余额的反弹情况、不良率的下降、偏离度、迁徙情况，我们都要有一个同质同类的比较。树要皮，人要脸，商业银行的领导还是很要脸的。你给他搞同质同类一比较，他们就非常在乎所处的位置，那个家伙比我好还是比我差。这些措施在2009年都会加强。所以，在保增长、保民生、保稳定的时候，我们还必须要保证最重要的一条，就是银行业的风险必须得到有效的控制。 胡舒立：我还有一个问题，就是现在4万亿的贷款计划出台以后，很多的分支行都非常热衷与地方政府搞银政合作，想拿大的项目。这和过去银监会叫停的打捆贷款性质比较接近，这个您怎么看？ 刘明康：银监会到今天，仍然认为打捆贷款是不符合科学发展观的。而银行和政府的合作，并不等于打包贷款。 任何一笔贷款，发放前都要进行“due care, due skill, due diligence”，认真做好风险和可行性评估。目前贷款的发放处在经济的困难时期、特殊时期，银行和政府的合作我们不反对，相反，在经济下行的时候，银行和政府的合作有很大的必要性。因为中国这么大一个国家，每家银行总行不可能了解每一个地方，哪一个企业符合产业结构的方向，哪一个企业增长发展的模式是科学的，哪一个企业代表着这个行业的集中度，哪一个企业可以作为兼并和收购的对象。因此，我们必须和地方政府合作起来，从他们那里打包式的得到全面的信息，使得总行有一个宽泛的视野。在这个基础上，银行和政府一起来考虑一个系统工程。 具体如何进行每一笔贷款，这是每家银行自己的事情，政府不可能越俎包办。但是，中国银行业要深化改革、扩大开放、推动外部环境的改善和改良，离不开地方政府。可以说，离开政府的主导和引导，这是不可能的一件事情，是打不赢的一场仗。比如，我们的小额贷款，就必须依靠一个健康的担保机制。这个担保机制的建设和建立，以及它的改革，要靠政府的引导，也要有政府的监督和管理。再如，我们的农业贷款需要有一些补贴政策和保险政策，能在政策间取得一种平衡：一方面要支持农业贷款的积极性，另外一方面要避免道德风险。这些工作地方政府可以给我们提供很好的一个平台、创造一些条件和打造一个信用环境。 所以，从这个意义上来讲，我认为在当前经济下行的困难时期，银行业应当加强同地方政府沟通，寻求他们的支持。但是，每一笔贷款，必须要自己做出专业的判断，在经济和商业可持续的原则下面，进行审慎的发放和负全部的责任。这是商业银行法第四条所规定的，希望所有的银行从业者，必须保持冷静的头脑。 胡舒立：谢谢刘主席。因为我们的时间非常紧，我们现在可以给大家提三个问题的机会。 提问：刘主席您好，我是摩根士丹利的王庆（音译）。我的问题是，您对美国危机发生的原因中做分析的时候，您提出一个杠杆率过高的问题。在您看来，杠杆率降下来的过程需要花多长的时间？我们看到什么样的指标可以代表这个杠杆率下降的过程到了一个尾声？ 刘明康：金融机构的杠杆率，大家都很清楚，在表内应该是在十几倍，这是一个传统和国际上证明成功的安全范围，任何杠杆率超过二十倍以上都是不审慎的。另外，目前考虑杠杆率要把表内和表外统统考虑进来，就是一定要有一个并表的监管，这是一个明确的标杆。至于什么时候可以达到这一点，我没有办法告诉你，也许你可以告诉我。提问：我听了这么多的演讲，不管是在美国还是在欧洲，最有水平的是今天您的讲演，非常好。20多年来，我从来不请投行的人，因为我觉得他们的道德水平太低了。其实不是他们的道德水平太低，是您谈的那个激励机制让他们如此，所以不能怪投行，应该是机制有问题。我请教刘主席，如何教我们中国人的小孩子不要做投行，乃至去投资银行。我儿子在KPI做事，一个月1万元，他的同事在投行4万元，很难啊。问题不是在我们，而是怎么样教育西方的人士教育我们中国的老百姓和小孩子不要去投行，怎么改正激励的机制？请您回答一下。 胡舒立：事实上是让您讲一下对于未来投资银行业的发展问题。 刘明康：我觉得不是教小孩子的问题，而教投行的领导的问题。英文有一句很有名的谚语叫做“鱼要臭从头起”，投行里面有很多的人才，再高层次的人才也会说“我爸爸妈妈教育过我，学校也教育过我，道德是第一位的，金钱是第二位的。”但是，到了投行的大染缸里面2、3年以后，你不走那条路，要么你被开出来，要么你就得倒霉。投行的工资水平可能会比商业银行的高一些，因为投行的服务内容跟商业银行不完全一样：商业银行更谨慎、更传统、更保守，投行更灵活一些。这都没有关系，关键在哪里？不在于工资有一点差别，而是在于作为投行董事会成员一定要非常清楚地懂得自己是在做什么；我们的激励机制和营运机制有没有科学性、是不是合理的；更重要的是我们投资银行的领导一定不能创造道德风险，一定要讲究一个平衡。这个平衡就是发展和内控的平衡，利益冲突和健康发展的平衡，社会责任和自身利润增长的平衡。谢谢！ 提问：刘主席好，我是北京市大诚（音译）律师事务所的合伙人，非常敬佩您刚才的演讲。 我问一个问题，刚才您谈到的公司治理，实际上您是从根本上谈到了现在出问题出在哪个层面上，是根本性的公司治理问题。特别是您提到了高管董监事的勤勉义务，他是不是尽了善意，是不是履行了一般人的审慎义务，是不是采取了恰当的方式，我认为这个确实找到了根本。 我想问一下，下一步约束问题和激励问题作为一个硬币的两个方面，您作为主席是如何考虑的？特别是现在金融还没有国资委的情况下，金融资产又纳入了国资法的管理，所以作为监管部门，下一步在激励和约束方面如何考虑？政策导向是怎么样的？请您解答一下。 刘明康：这个问题其实很简单，在我们银监会里面，已经形成了共识和理念，那就是不管有没有国资委、不管上面的老板怎么换，我们作为一个外部监管者，都必须遵循一个对风险持续有效监管的原则。我们坚信，无论谁的资产，都必须保值增值。还有一个很重要的理念，作为银行的监管者，不管是OCC或者FSA，不管是香港监管当局或者是我们，都应当遵循一个原则：我的一切工作是为了保护谁。我们不能有双重标准，若如此工作就做不好。在这个问题上，从银监会2003年成立到现在，我们始终坚持一个目标：就是对银行业金融机构，我们的出发点都是保护广大存款人的利益和金融消费者的利益，我们绝不舍此而去保护银行投资者的利益。这两个利益根本上是一致的。当然，银行不行就得破产，不能够搞双重标准。投资者行为出轨，必须受到处罚和严厉的监管。在银行里面，董事会要培养和教育员工，使他们有很好的价值、文化取向、很好的风险管理和内控管理理念、技能以及良好的从业道德。而监管者就必须对高管人员、董事会成员进行监管。这就是写在我们旗帜上的，叫做“管法人（就是管领导、管公司治理机制）、管风险、管内控、提高透明度”，银监会就是管这些事的。为了谁管？为了广大存款人的利益管。我们不是证监会，我们是银监会。这和买股票是不一样的，证监会是对行为的持续、有效的监管，他们保护的是投资人的利益，保护投资者不能被中间商或者是上市公司给套了。所以，证券业有证券业的规矩，银行业有银行业的规矩。银行业是高杠杆率的行业，中国的银行大都是存款立行的，必须是在坚实的存款基础上，才能保持资金的稳定。现在美国的投资银行取消了，说他们都找到商业银行的爹和妈，或者是做商业银行的爹和妈，这样他们就回到了低杠杆率和固定、可靠的资金来源的基础上。所以，回答你的问题，最重要的是保护谁，这是非常清楚的。上面的老板可以换来换去，但是不管怎么换，我们保护的是广大存款人和金融消费者的利益。 胡舒立：时间还是很紧张，我们今天和刘主席的演讲和对话只