帝纳波利：斐波纳契分析的皈依者.docx

帝纳波利：斐波纳契分析的皈依者帝纳波利点位交易法一书的精髓所在历史上的创新者和发现者的想法大大领先于同时代的人， 因此往往被那个时代的人们所怀疑、忽略，就如斐波纳奇一样。 尽管斐波纳奇是中世纪最伟大的数学家之一，但属于他的纪念物仅是与比萨斜塔隔着阿诺河的一座雕像， 以及以他的名字命名的两条街道。一种高级的斐波纳契分析法不过， 时间是真理的试金石。随着斐波纳契数列在长期实践中的成功应用，以及早期的雷亚（伟大的道氏理论家）、艾略特（波浪理论的创始人）和近年来的普莱切特（美国技术分析师协会会长）、包括即将在 12 月下旬来华参加 “国际投资大师讲坛”演讲的帝纳波利等皈依者们，把斐波纳契分析应用到金融界所做出的各种努力，最终使其在华尔街获得了应有地位。就像帝纳波利点位交易法 这本书也经受住了时间的考验。很多人以为艾略特波浪原则与斐波纳契分析是一个意思， 实则不然。 要想搞清楚自己具体处于艾略特波浪的第几个浪中， 即使对于长期实践者来说， 也是非常让人困惑的，更不要说新手了。 但是，帝纳波利点位交易法规避了这个问题，它将波浪视为其本身的扩展和收缩。另一个方面， 帝纳波利点位交易法又名高级斐波纳契分析。 目前多数人在价格轴上使用斐波纳契分析的时候，用到的只是传统的基本方法，而帝纳波利点位最终将高级斐波纳契分析应用到市场实践。所以，正如帝纳波利本人所说，“如有必要，请不断返回来复习这些定义， 直到你敢说我懂了。”股市是可以被正确理解的16 世纪的约翰尼斯说：“黄金分割实质上是描绘了万物， 尤其象征了特征传递的上帝造化。”人体可以在肚脐处分成黄金分割， 统计上的平均值大约是0.618。这个比率对男女都成立，是一种“特征传递”造化的完美标志。 如果约翰尼斯的关于黄金分割主宰并渗透着世界的观点是正确的， 难道不会主宰并渗透到人类社会中吗？ 如果（黄金分割的简称，读作fai）是宇宙中的生长力量， 那么它能在背后推动人类生产力的进步吗？如果 是一种创造机能的象征， 它会主宰人类创造活动吗？ 而且在股票市场的运动中，这种数学上的关系可以识别吗？聪明的埃及人显然知道， 在宇宙的无序外表内， 隐藏着有序生长的真理， 因此他们建造了神秘而伟大的金字塔。 相似地， 帝纳波利认为， 如果我们考察的是股票市场的本质， 而不是一种基于草率考虑之上的表面市场表现，那么，股票市场是可以被正确理解的， 是一种对人类前进的精确数字记录。尽管主宰生命和生长的自然法则永恒不变， 但却允许结果的多样性，这对于股市也不例外。斐波纳契比率在股指运行的价格与时间上虽无处不在， 但它将永远保持一种确定的概率而不是必然的结果。 这点正是难倒投资者的关键点。 而帝纳波利点位交易法尽量避免了众多的不确定性， 把无尽的可能缩小至合理的范围，其意义之重大不言而喻！真正持久的成功在于传授知识自从帝纳波利点位交易法面世以来， 有两种人妨碍了该理论传播的有效性。 第一类由那些拒绝该理论的人组成， 既包括那些不理会这些难以掌握的方法的人， 又包括那些掌握了该理论但选择不相信它的人， 因为他们不愿花费精力去验证它的真实性。至于第二类人，是那些懂得该理论的巨大价值并成功运用的人，但大多数人尽全力保守该理论的秘密。因为他们担心“太多的”人运用，会稀释其效用。 即使帝纳波利也承认，他时常有第二种想法。此外，投资者还需认识到，没人能摆脱贪婪、恐惧等因素的干扰。对于有着超然纪律的人来说， 帝纳波利点位交易法会产生财富， 他提供了一种框架。 正如帝纳波利和其方法的使用者们认为的，“该理论的发现仅为实际的进步打开了大门。”帝纳波利将他的理论以从未有人尝试过的程度发展成一种理性的投资分析方法。 帝纳波利目前的所做的一切都在表明， 真正持久的成功在于传播知识，而不是隐藏知识。帝纳波利认为，高于一切的是“寻求真理”。 不过，帝纳波利也希望你能意识到， 应用各种方法需要大量的实践与平静的头脑。帝纳波利讲坛记录永远走在市场的前面 -来自第四届国际投资大师讲坛的精彩记录作为全球黄金率分析头号权威，以及有着21年成功交易经验的美国人乔尔帝纳波利的讲学范围非常广泛，从美洲、欧洲、非洲到亚洲，都遍布了他的足迹，而他更愿意住在泰国曼谷，因为东方文化对他更具有吸引力。2007年12月18日，大师的脚步首次踏上了有着古老东方文明的中国。尽管中国的投资者对于黄金分割线并不陌生，但如何更准确、更有效地运用，显然还缺少时间的历练。可以说，在国内证券市场有望推出股指期货的时候，帝纳波利的到来可谓正当时，他给国内的投资者提供了一个在全球金融市场行之有效的高质量交易方法。而在练了40余年瑜珈的帝纳波利看来，好的交易者首先需要一个良好的体魄，而成功的投资一半是艺术，一半是科学。让我们共同打开心灵的门窗，看看这位技术分析大师是如何研判市场波动背后的规律。乔尔帝纳波利：要有足够的机智在未来受益在开始演讲之前，首先要感谢证券市场红周刊给我这样一个机会，邀请我来做这个报告。我现在居住在曼谷，几乎每天都在市场进行各种交易。比如，我在靠近中午的时间起床后，就会做道琼斯欧盟股票股指期货的交易，一直做到吃晚饭的时候，晚饭后做标准普尔股指期货。*交易之路收集整理*我这次介绍的交易技巧，更加适用于短期波动性非常大的市场。我用同样的方法和技巧帮助我的母亲做她的账户，我的母亲今年已经95岁了。在我自己做股指期货账户当中，每天会做214笔交易，但是在帮助我母亲做交易的时候，我一年才会成交2、3笔。通过领先性指标领先市场我第一次买股票的时候是15岁，但真正理解是什么因素影响市场的时候，我花了20年的时间。市场上存在着一些特殊的比率，就像一个水晶球一样，这些比率是理解市场变化的关键因素。如果能够理解、掌握了这些比率，就能够理解世界各地的市场。有一点，我可以非常肯定地告诉大家，市场的实际情况和表面看上去完全不一样。帝纳波利点位是一种领先性的指标，走在市场实际变化的前面，我们能够通过帝纳波利点位在市场走到这个点位之前去预测支撑位或阻力位。但是，想告诉大家的是，这绝非偶然,做到这一点花了20多年的时间。当然，在我早期做交易的时候，从1967年到1980年左右，我的交易是赚钱的，但是我无法理解市场的变化。而且当时我感觉非常失望，因为当时市场关于技术分析的书籍也不多，大多谈的是滞后性的指标。我想做出一个领先性指标。斐波纳契技术是一种真正意义上的领先性指标。不过，1981年我推出的第一个领先指标-摆动预测指标，并不是基于斐波纳契方法。这次没有太多时间来介绍摆动预测指标，但会在红周刊网上投资学校讲。帝纳波利点位法是斐波纳契法一种特殊的、高级的形式。两者相比，帝纳波利点位法有三个明显优势：第一是高质量，非常准确；第二个优势是清晰；第三个优势是容易使用。当大家日益成为越来越有经验的投资者后，我们就能够判断什么时候扣动扳机，当交易各方面都成熟的时候，能够适时地做出行动。当你有了高质量、高准确性和容易使用的指标的时候，就非常容易决定扣扳机了。与斐波纳契方法的不同之处我向大家介绍一下斐波纳契法和帝纳波利点位法的不同。图上是常见的斐波纳契比率，左边是折返比率，右边是扩展比率。折返比率往往是决定进入市场的时间，扩展比率是决定退出市场的时间，实际操作起来比我刚才说的要复杂，现在只是给大家讲一些基本的东西。所有的斐波纳契比率都是根据斐波纳契数列创建的。在折返比率当中，大家可以看到，有几个是不用的，而在扩展比率当中最常用的几个比率，在我的方法当中也是不用的。其实，我们必须要忘掉过去学过的90%的技术分析，这其中有70%是用不上的，20%是边际性的，只有10%可以说是黄金的技术分析方法。我花了20多年的时间来学习，在这些技术分析当中有哪些应该保留下来，有哪些应该扔掉。所以，大家可以看到，我从来不用斐波纳契数列，也不使用像斐波纳契圆弧的工具，时间、技术、回归也不用，只用2个折返比率和3个扩展比率。首先介绍一下基本的斐波纳契方法。在从A到B点下行的市场当中，如果市场从B点回升的话，会在0.382这个位置碰到阻力位。如果市场能够突破阻力位继续上行，在0.618会碰到一个阻力位。相反，在从A点到B点上行的过程中，从B点向下，大约在60%、40%的位置会分别遇到支撑位。 我们把0.382和0.618两个支撑点叫作斐波纳契比率点：在下行的过程中，0.382和0.618构成的是阻力位；反之是支撑位。在世界其他国家股市当中，有不少市场都可以做空股票。在A到B下行过程当中，可以把0.382点作为卖空的点。帝纳波利点位法是斐波纳契方法的一种更高级的形式。但是，光有知识是不能赚钱的，还需要经验。无论有多少知识，都不能代替经验，就像在书上看到如何谈恋爱和自己实际谈恋爱是不一样的，做投资也是一样。接下来要考虑的是拓展比率，分别是0.382、0.618、1.0，这样能够判断无论是在股指交易当中，还是外汇交易中到哪个点上能获利。操作起来很简单。从A到B点下行过程中，会折返到C点，可以把这次交易盈利目标做三个扩展分析。在三个扩展领域COP、OP、XOP中，COP是收缩的利润目标，OP是正常的利润目标，XOP是扩大的利润目标。如果大家能够用好这个方法，就能对世界各地市场做出预测。把A到B当中的距离乘以0.618，我们能够从C出发找到COP；第二就是把A到B距离乘以1.0，从C向外扩展找到OP；第三把A到B垂直距离乘以0.618，在C向外扩展得到XOP。如果下行过程中是做空的，在XOP可以获利，如果不是做空的，也是一样的道理。当然，到底是在具体哪个点获利是需要经验的。而要找到ABC三点的位置，也需要花一段时间才能学会。在我们即将和红周刊开通的网上投资学校的课程当中，我的同事曾星会向大家更多地介绍这方面的内容。需要注意观察的几个要素下面举一些例子，看看这样的方法在实际市场当中是如何派上用场的。不管用的是我的方法，还是别人的方法，给大家几个需要注意观察的要素。首先，无论用什么样的市场分析方法，这样的方法在各种市场都必须适用，无论在农产品市场，还是债券市场，还是股票市场。其次，这种市场分析方法必须在各种交易时间都会有，无论是5分钟图，还是日线图、月线图。我们千万要小心这种在不同的市场调整输入变量、调整曲线的情况。给大家讲几个扩展比率发挥作用的例子。在历史上曾经有一个阶段，日本的股市走势就和现在的中国股市一样，或者和中国几个月前的股市走势一样。当时，日经指数曾经走到39000点的高度，然后在1992年的时候，一直下跌到了14000点，到1996年回升到22000点。现在提的问题就是在日本的股市当中，什么时候是一个安全的买入点。非常简单，根据刚才我说到的三个数找到了ABC三个点，做一个扩展比率计算，就算出来是COP支撑位在指数达到6800点的时候。早在1996年我就做出了预测，日经指数会在6800点找到支撑位，最终在2003年日经指数到达6800点。在使用帝纳波利点位法的时候，如果使用年线图，提前几年就可以预测未来。如果用日线图，就可以提前几日预测出来。再来看看道琼斯欧盟50股指期货(见图4)，包括了很多欧洲的股份公司。A点所在的位置正好是2005年7月伦敦市遭到爆炸的时间。当一个市场在正常上行过程中，突然碰到了类似伦敦爆炸这样的灾难事件时，市场会暴跌，但是马上会反弹回去。通过我的知识，我能够判断这是一个赚钱的机会。道琼斯指数已遇到强阻力位我想大家对于当地的市场非常感兴趣，我也来谈谈中国本地的市场。在我谈中国市场之前，首先需要了解一下世界其他市场是如何运行的。先来看看道指的年线图，在使用帝纳波利点位交易法的时候，无论是使用折返比率或者是扩展比率，交易的时间周期越长，算出来的折返或者是扩展点位就越明显。也就是说，以半小时的交易时间来做的帝纳波利点位，与日线图相比，日线图会更明显，有效性要更强。而根据年线图做出来的阻力位，则是一个非常强的阻力位。 首先，我们在道指的年线图上找到了低点。1974年是5700点，我当时在这个点位上做交易，找到的高点是2000年左右出现的。然后找到C点，从高点回落到C点，看到的是7200点。根据ABC三点算出来的道指阻力位是14000点。由于这是根据年线图算的阻力位，是一个非常强大的阻力位。再来看一下世界的形势。美国现在发生的次贷危机，这使全球金融市场都处在威胁之下。在美国，我们制造了一个又一个泡沫，首先是纳斯达克泡沫，接下来是房地产泡沫，而美元在不断贬值，使得美国债权方的利益受到威胁，所有这些情况出现的时候，正好和道指出现一个强阻力位时发生在同一个时期。所以，在这样的一个时期，即便在中国这样一个市场走势非常强劲的国家当中，做多是危险的。下面我来解释一下专业投资人和业余投资人之间的不同。业余的投资人在中国牛市行情当中想到的只是赚钱，而像我本人以及专业的投资人，不是反复地说钱、钱，而是风险、风险。我们必须要领会的一点是，有的时候我们要进取，有的时候要回收，把自己藏起来。在道指碰到14000点阻力位之后，有一个10%的调整，回到了12900点左右。现在的问题就是这个调整的幅度够不够。请大家记住，道指碰到的是强的阻力位，在整个世界形势和不好的局面下，10%的回调到底够不够，答案是我也不知道。但是我知道风险太高了,会高区卖出，而不在乎是不是错过了一些更好的机会。就像我不愿在悬崖边上骑车一样，而新进场的很多交易者不懂得这样一个区别，我正是要给大家一个工具找到这样的区别。更高明的分析方法下面我给大家介绍一下高级帝纳波利点位法的内容，在我讲完之前，也会对本地市场做一些预测。假设股票从A走到B点，然后在这个上行过程中有反弹低点，在做高级帝纳波利分析的时候，图像标识和原来有一些改变，不再用A和B做代表了，而是把B点换成了交点，1和2分别是反弹低点1，反弹低点2，在交点和反弹点2之间，能够找到两个斐波纳契比率点，也就是这两个斐波纳契节点，这不是变魔术，这是我们事先做的预测，但是接下来，我们会在交点到反弹低点1之间算出两个斐波纳契低点。就是说在F点到反弹低点1之间，再做出两个斐波纳契低压点在更大幅度的F点到反弹低点2之间找到了两个结点，即比较短的这段。这样，我们可以看到两组结点当中有一个非常接近的，叫作叠加区域，叠加区域是非常强的位置。深圳指数做的是反弹低点1、2，算出来四个叠加区，我们看到在叠加区有一个成形的反弹。我到中国来之前，经常问自己，我这些方法对中国指数能不能用上，最后我发现在这次计算当中，深成指数走势与用高级帝纳波利点位交易法得到的结果是完全一致的。另外我们判断一个市场强弱的程度方法，用高级帝纳波利点位得到的帝纳波利结点。一旦把支撑位或者把叠加区域线穿透之后反弹的时候，反弹至任何一个高度，把股票卖出去都是一个非常明智的决策。如果连续找三个反弹低点的话，就可以增加更多的叠加结点，也就是F3到F5找出两组更大幅度之内的斐波纳契结点，然后在较短的这一段找到一组斐波纳契结点，F3到F5找出两个结点，这样的话有三个反弹低点就可以算出两个叠加区。并不是说有三个反弹低点就有两个叠加区，必须要算出来再看看实际上有没有叠加。叠加区指的是0.382计算的斐波纳契结点，或者0.618结点的叠加。如果软件足够好的话，能够把算出来的不同斐波纳契比率不同的颜色标出来，比如红色和蓝色，这样可以一目了然地看到有没有叠加区。4453点是一个重大支撑位 这是上证指数的月线图，来做一个帝纳波利点位分析法计算。我们可以看到在上证指数当中4453点指数左右有一个非常强的叠加区域，也就是说这个位置是一个低风险的进入区，这是一个重大的支撑位，市场未来有可能向这个位置。如果我在中国市场做交易的话，我会等到股指下跌到叠加区域，然后会选几只优秀的股票，针对个股再做一次帝纳波利点位的分析，一旦到这个位置我会强烈买入。可以说，任何一个市场都有可能把所有的钱都夺走，因为市场本身的目的并不是让你赚钱富有。所以，大家必须要认识到，即便像中国这样经济走势强劲的国家，也是有风险的。在中国的股市当中有一个特别的问题，就是和马来西亚一样也是不允许做空。因为没有做空来抑制市场上升的步伐，就会造成市场一路上升，而且市场下跌的时候，又没有做空的人去买入，有些股票就会下跌得非常迅猛。整个垂直掉下来的股票谁敢去接？如果没有卖空的人是没有机制去接的。我绝不是说中国股市在下周或下个月就会出现这样的局面，但是我在市场已经有40多年了，1997年的亚洲金融危机我是经历过的，我也经历过道指一天下跌22%的情况，也看到过美国商品市场的不断暴跌、而且根本没有机会出局的情况。我可以百分之百确定地说，中国的市场也会有下降的一天，如果我们冒的风险太大，甚至用借来的钱炒股的话，当这一天来到的时候，我们会输得非常惨。所以说我们要有一套良好的交易方法，要注意观察市场，要注意判断好各个点位，要管理好自己的止损点，野心不要太大。接下来我想谈的一点并不是出于礼貌，而是我自己坚信要说的一句话：未来属于亚洲，未来尤其属于中国，我们要有足够的机智在未来受益。非常感谢！*交易之路收集整理*别让你的钱被贼偷走如何进行风险控制王正翊：我的第一个话题先要抛给两位国际投资大师。两位是技术派的，以做预测为主，但也有人认为市场是不能预测的。预测就仿佛用手指去触碰水面一样，本身就意味着是一种干扰。对此，帝纳波利先生是怎么看的？帝纳波利：我的方法就是对市场做出预测，所以我认为对市场做出预测是可能的，而且实际上我每天对市场做预测。王正翊：当使用您方法的人特别多时，大家用同样的方法预测到同样的点位，那时预测会失灵吗？帝纳波利：毫无疑问，如果有太多的人在用同样的方法，对于方法本身是有害的，但是我的方法和其他人的方法有很大的不同。同样是使用我的方法，但是由于使用者交易时间周期不同，风险偏好度不同，把知识用到实践当中的能力会不同，这会造成彼此差距非常大的入场点和出场点。对于那些纯技术的、完全自动做判断的系统，不需要投资者本人做任何判断，我认为那样的方法往往会带来失败的结果。在我的技术中有25%靠个人判断。顾比：市场当中会有很多手指去触摸水面，所以一个人的预测并不会影响到市场。如果同样的方法教会太多的人，是不是会降低方法的准确度？这就好比我们每天在如此多的大学中看到那么多学生，但教授的数量是有限的，那么多的学生得到同样的知识，但只有极少数人能成为教授一样。正如帝纳波利指出的那样，光有信息是不够的，还要有利用信息获得技术的技能。王正翊：请问贺强教授对市场预测本身的看法？ 贺强：我多年来重点做的一项工作就是是经济周期、政策周期和股市关系的研究，其中也不排斥技术分析。我们认为技术分析在中国市场会起到一定的作用，但是技术分析本身也有一定的局限性，我主张综合分析。王正翊：张越，能谈谈你在技术分析方面是如何进行综合运用的吗？张越：我觉得这是一个假命题。因为没有人能够把市场所有的事情都进行精准预测，除了后天(12月25日)过生日的那个人，因为他叫耶稣。我认为更重要的是科学的操作方法，这样可以使我们规避很多风险。即使有时候预测错误了，但是由于应用了正确的操作方法，依然可以实现盈利，至少让自己比较安全。王正翊：请问帝纳波利先生在进行技术分析的时候，也会运用到一些基本面分析的方法吗？帝纳波利：基本面分析能够告诉你是否该买，而技术分析告诉你在什么位置买。如果把技术分析用得好的话，能够帮助我们对风险进行量化，而在做交易的任何时候都必须要注意到风险。王正翊：顾比先生，您曾经把基本面分析和技术分析比喻成开店与选址，能解释一下吗？顾比：我在市场买的是市场活动，而不是市场本身所代表的业务。我非常幸运，因为与我同在一个市场的朋友帮我把基本面分析都做了。当他们在市场上采取行动的时候，我可以看到他们的行动在价格变化上产生的影响，这样就给了我机会。因为我买的不是公司本身，但是基本面分析能够告诉我们这些公司是否非常好。对于基本面分析得出的结论，我会再用技术分析做一个确认，并且会用图表和其他技术面分析来判断风险。因为我并不想拥有每家公司，而是想拥有这家公司的一部分利润，所以实际上买的是价格活动。王正翊：我听说帝纳波利先生把一句话在自己的交易室里贴了20年：距离耻辱和失败只有一步之遥。也就是说，帝纳波利先生会时刻提醒自己交易当中存在着巨大的风险。中国的投资者所受的风险教育比较少，因为没有人能够像您这样拥有40年的交易经验。帝纳波利：如果在投资的时候，把所有要考虑的因素做成一个垂直分级的话，那么，我首先考虑的是我能不能承受风险，第二要考虑这项投资要用掉多少钱。早年的时候，我曾经学习过一种理论，叫做毁灭理论。这是一种数学上的赌博方法，主要是去计算在出现任何事件或者出现任何活动的时候，你被毁灭、被击败的概率有多高。我在做每一笔交易前，都会先做这样的计算。王正翊：顾比先生，您是怎么控制风险的？顾比：有几种方法可以控制风险。首先我会计算一下针对这笔特定的交易，我愿意损失多少资本，这样能算到比较准确的价位。第二是通过图表来找到支撑位。第三把前两种方法结合在一起用，也就是说符合我风险意愿的价位，必须要和我在图表上能够得到的支撑位相吻合。这就是专业交易者和业余交易者的区别。专业投资人总是会先看风险，非专业投资人总是先看利润，忘掉了风险的存在。金融市场是世界上贼最多的地方，你的钱很容易被偷走，所以来到金融市场的首要任务，先要控制好风险。比如贺强教授会通过最佳的选股来控制风险，我会在他的基础上再向前走一步，根据我个人的风险承受和意愿来决定市场活动。一旦我犯错误了，我能够很快地意识到，然后就会把这只股票卖出去，把损失控制在最小。王正翊：贺强教授是如何理解风险控制的？贺强：我经常给学生讲，做股票好比战场冲锋，如果不考虑风险盲目冲锋，就会被一枪撂倒。我非常尊重乔尔帝纳波利先生，他今天讲了大量的案例来验证帝纳波利点位的准确性，因此我想了解帝纳波利点位的原理是什么，它与黄金分割线之间有什么关系？*交易之路收集整理*帝纳波利：帝纳波利点位交易法和黄金分割法或者斐波纳契法之间的主要区别在它更精确、更清晰、更易于使用。为什么这个方法能够奏效？我想谈两个原因。首先是在市场上有很多的机构盈利状况都非常好，所以在主要支撑位或者阻力位实现之前，我们可以从这种下单数量变化上预先看到这个变化。比如，我手里的软件就能看到整个机构的下单数在市场的流动情况，比如买卖了多少股。这些大型投资机构非常专业，他们不会因为惊慌失措而放弃持仓，我们可以用一两年时间，先去了解这些机构的行为，在此基础上再加上准确运用技术分析，这样可能就会帮上你的忙。另外一个原因是，在人类生命、自然界、市场中都有一种自然的规律和节奏。在自然界中到处都可以看到黄金分割率，比如植物生长过程中的比例，以及人的比例、面部比例以及牙齿分布的比例都体现了黄金分割。而市场其实是人类情绪的一种表现。帝纳波利点位和市场之所以能够有紧密的联系，是因为市场是受人的情绪影响的，而人的情绪是由帝纳波利比率影响的。我非常欢迎人们对我的这种方法理论有所怀疑，因为怀疑的人越多，我就越容易赚钱。如何做到知行合一 贺强：帝纳波利先生既是预测者，又是操盘手，请问您是如何做到知行合一的？帝纳波利：首先，我在指导交易的时候，会用帝纳波利点位法找到支撑位，但并不是就会做这个交易。我会针对交易中的行为对我的风险状况做分析。顾比：分析和交易之间的不同就叫做纪律。成功的交易就好比有三条腿的凳子，第一条是分析，第二条是纪律，第三条是资金管理或者叫做风险控制。王正翊：请张越先生谈谈投资中的知行问题，有时候人们会控制不了自己的欲望，做出错误的决定。张越：首先得找到自己的底线原则是什么。我自己认为是生存。在我年幼无知的时候认识了很多牛人，比如吕、罗等，当时觉得他们无所不能，但是最后他们都跑路了。这个事情让我明白，市场上发生任何事情都是有可能的，再牛的人也可能崩溃，最重要的是让自己活下来，这个原则高于一切。当你在市场投资，发现命运不在自己手里，而是在别人手里的时候，这时候风险就非常大了。因此，最主要的是扼住命运的咽喉。王正翊：怎样才能控制在自己手里呢？张越：首先如果使用技术分析的话，怎样来保证自己的安全？第一，止损；第二，止损；第三，还是止损。当然这是比较低层次的手法运用，因为投资不是为了割肉，老这么割，割到最后就没有肉了。所以再高一个层次就是止盈。再比如控制成本，很多时候减仓是一种机械性地减仓，由操作纪律决定的，有时候并不一定预测到了什么，但是纪律要求你必须这么做。44004500点是重要支撑位王正翊：现在中国的A股市场正处于一个大牛市中比较低迷的阶段。请贺强教授预测一下，对这个阶段的盘整是怎么看的？对中国未来股市怎么看？贺强：10月份中国股市在高点的时候，供求关系悄悄地发生了变化。这轮调整跟上次530有区别，经过两个多月的调整，上证综指下降幅度为21.97%。下一步会怎么走呢？我还是一句话，现在供求关系又悄悄地发生了变化。年底前新股不会发行，而新基金开闸发行了，现在很多常用的技术指标都显示触底了，所以大盘会出现一个反弹。当然更大的行情可能是在2008年4月底之前，因为2007年公司业绩报告肯定会大幅增长。当前证券市场主力机构是证券投资基金，基金是专门吃证券饭的，它们不会投房地产，也不会投资产业，只能投资股市。现在新基金开始发行，说明有一些基金又愿意买股票了。但现在的行情只能说是反弹，还不能说是反转，真正反转得看2008年4月底的行情。王正翊：刚才帝纳波利先生谈到4453点是一个支撑位，您认为呢？贺强：本轮行情在在4400、4500点左右反弹上来之前经历了一段反复震荡，因此在这个点位可能有比较强的支撑，帝纳波利先生的判断跟我的判断有些吻合。我认为在中国股市考虑政策因素非常重要。帝纳波利：我先前跟大家说的意思是，4400多点是一个安全的买入点位。现在我们看到世界其他市场有很多问题，这些问题的影响会不会扩散？中国的股市上证指数会不会再次跌到4400多点？有这个可能。也就是说，中国股市在从4400点到新的高点之间的震荡整理时间有多长，幅度有多大，有赖于外部世界的很多问题是如何解决的。刚才教授谈到了上市公司的盈利，这只是我们整个计算公式当中的一个因子，而市场的情绪是最重要的。上市公司盈利上升的时候，只要投资者不愿意为这样的盈利支付更高价格，那么股价反而会下跌。道指曾出现过一天下跌222点的情况，那当然和公司的盈利没有任何关系。所以一方面，对公司盈利这样的信息能够让我们比较好地去了解股价潜在的走势，但同时我们一定要通过技术分析的方法来确定自己的离场点，并对风险进行控制。接下来我要讲的是一个极其重要、同时也是非常高级的技巧，并不是每个人都喜欢听我这句话，但是我想这句话能让很多人受益。我不知道是不是每个人都同意我的说法，但我百分之百地确定有时候新闻是人为控制的，所以有时候报表上的利润也是操纵的数据，这样就为内部交易者带来很好的机会。他们通过消息把股价炒到高点，然后自己脱身。对于这样的操纵手法，我们能够非常清楚地在技术分析图表上看到，我们把这样一个方法叫洗涤。如果一个人在做交易的时候，成天听新闻或者听消息，我可以保证这个人做交易的时间不会太长。王正翊：刚才顾比先生一直点头，您有什么看法？ 顾比：我刚才一直点头，是因为我觉得今天非常幸运，因为我身边有三位专家谈到他们对市场的看法。我注意到几位专家用的是不同的方法，但是得出的结论是相似的，这就是我们面对市场时一个非常重要的特征。所以，使用什么方法给出一个准确的预测并不重要，重要的是我们要能够认识到自己什么时候做对了，什么时候做错了。现在我们看到上证指数处于一个非常关键的时期，这将决定我们用什么样的方法来交易，确保自己在市场生存下去。在我与红周刊合作的电子刊物红K线中，我们主要介绍采用一些短期技术派的方法，在短期飙升的股市当中获利，因为这些方法在市场发展的一些关键时段是有效的。实际上，我们现在正处于从2006年11月开始的一个长期趋势线当中的整理阶段，并正在继续检验4800点5000点的有效性。我也在这个过程当中努力地去了解在市场上长线和短线投资者的行为。由于交易者对近期的股价持乐观态度，所以近期市场会出现上涨。但是如果大盘在4800点5000点筑底不成功的话，那么下一个支撑将在4400点4500点。我同意教授的判断，在春节前市场还会保持在一个疲软的状态，而春节后我们会看到市场出现一个新的强有力的趋势。问题的关键在于春节后的行情会以4800点5000点为起点，还是以4400点作为起点？如果以4400点作为起点的话，那么我判断高点将在5000点5700点之间。但是如果在4800点5000点成功筑底的话，那么下一个目标位应在6000点。这样的话，在春节后也许能看高到6900点7000点。我所说的绝不是预测，而是说根据市场不同的发展，我会做出什么样的判断。张越：我觉得好的分析方法到最后其实是殊途同归，大道至简。刚才几位专家的预测都差不多，认为市场的支撑在4300点4500点左右，我比较担心的是当这种想法成为共识时，市场一定会让我们大吃一惊。总的来说，行情最困难、最危险的时候已经过去了，想要风云再起，需要在2008年1月时做一次整理，但不会拖到4月底。我认为4月底将是2008年行情接近尾声的时候，2008年上半年是机构例行的吃饭行情。现场听众：请问乔尔帝纳波利先生，刚才在你的分析中谈到结点ABC的确立，应怎样选择哪三个点作为结点？帝纳波利：选ABC是要花一些时间的，对于三个点的选择，在我的书以及我和红周刊合作的网络课程中都有专门介绍。我可以给你一个简单的提示。你得寻找线图上独立于总体走势之外、偏离度比较大的那些点。比如2005年7月伦敦发生爆炸袭击的时候当天股指下来的那个点位，这就是一个非常可靠的A点位置。接下来一段时间最高的点作为B点，到达B点之前短暂回调的叫C点，但是找出ABC是需要一段时间的。我们有另外一种方法，有非常好的软件帮助大家分析ABC点，分析为什么阻力位和支撑位是这样定出来的，正是这些细节的判断才使得教授和学生不同，才使得赚大钱的投资者和赚小钱投资者不同。我们拿上证综指举例找ABC三个点，可以以前期的低点作为A点，以6000多点作为B点，刚才讨论的是C点应该放在哪个位置，是在4800点，还是4400点？在这个例子当中，C点在哪儿，我们现在还不能够做具体判断，但在4300点4400点的概率比较大。现场听众：在次级债危机爆发后，美联储已三次降息挽救危机，这样的做法会导致美元贬值。请问帝纳波利如何看待美国为挽救危机所做的努力？2008年美国经济陷入衰退的可能性有多大？帝纳波利：联邦降低利率实际上只是重新为债券提供了一次资金流动性的机会，所以降息不仅仅无法解决目前的问题，还会在将来造成其他的问题。世界市场正在进行一场非常危险的舞蹈，有可能出现主要的决策机构如有关的央行无法控制住混乱的局面。如果发生这样的情况，我们看到的就绝不仅仅是衰退了，而将是一场深度的衰退。在来到中国前，我刚刚在美国呆了4个月。我想告诉大家的是，美国的实际情况比我们从报道上看到的要糟糕。有关决策人现在报给大家的数据是经过处理过的，他们公告的通胀率是偏低的。有了这样的分析之后，当我回到曼谷时，我会把这样一个认识运用到交易当中做空。但是，一旦我要寻找的卖出信息不出现的话，即帝纳波利阻力位不出现的话，我不会去做。但我非常自信这些信号会出现，市场将非常有助于我去做空。如果验证有效，参会的收获可就大了-来自第四届国际投资大师讲坛北京主会场偌大的长安戴斯酒店会场，悬挂着的巨大的欢迎横幅，弥漫着的淡淡花香，9点钟就早已落座的数百位参会朋友，这一切使红周刊第四届国际投资大师年会看起来更加盛大隆重。在这场投资盛宴开始之前，我们先收到了一个重量级的礼物-来自于安迪凯斯勒的珍贵短片。当这位上届投资大师年会的主角，站在美国街头微笑着对我们说祝贺本届的投资大师讲坛成功举办，祝大家投资愉快的时候，我们才意识到上一届年会的精彩已经过去整整1年了。*交易之路收集整理*当穿过长长的红地毯走向前台的时候，迎接乔尔帝纳波利的是热情的掌声和一直聚焦在他身上的闪光灯。在他接下来的演讲中，在座的众人或频频点头、或奋笔疾书、或紧锁眉头。当最后帝纳波利提高音量，坚定地说出未来属于亚洲，特别是未来属于中国的时候，会场爆发出热烈的掌声。的确，我们相信中国将成为未来世界经济中非常重要的力量，但是我们同样需要记住帝纳波利所说的：我们要有足够的智慧在未来中受益。茶歇间隙，记者采访了几位参会的朋友。先见到一位年轻女士，长发飘飘，神态优雅。上前一问，原来是事通信行业的孙女士，股龄只有1年多。谈到这次讲座，她稍有些懊恼。因为忘带眼镜，大屏幕看的不是特别清楚，所以一些细节没听明白。此后记者又碰到了从事银行业的王先生。他炒股时间也只有1年多，虽然选股时倾向于技术分析，平日他也只看看日K线。他说，帝波利交易法的难点就是如何确定其方法中的起始点和终点，至于后面的计算相对简单，自己回去以后一定要试试。如果事实验证有效的话，这次参会的收获可就大了。茶歇过后，更是精彩纷呈。帝波利与顾比、贺强、张越激昂论剑，论愈来愈激烈，竟然持续到午后1时都未结束。而最后的慈善晚宴捐赠环节更是带给与会者些许感动。在2006年的国际投资大师论坛上，有个不透露名字的人士最终以3万元获得与凯斯勒共进晚餐的机会。在这届大会中，红周刊将这笔善款捐赠给中华慈善总会。正如红周刊执行出品兼主编郭贵龙所言，虽然钱不是太多，但想通过这个活动，鼓励更多的人理解慈善、参与慈善。不管是投资之道，还是慈善爱心，不妨让我们共同期待2008年投资盛会更精彩！听这样的演讲很值得-来自第四届国际投资大师讲坛成都分会场晓看红湿处，花重锦官城。追随着诗圣杜甫千年的诗句，12月26日，记者来到本届大师年会的第二站-成都，也就是汉代的锦官城。刚到成都，天空就飘起了蒙蒙细雨，但是成都股民的热情却像四川火锅那样浓烈。会场安排在四川科技馆，预定9点钟正式开始。想到传说中成都人的悠闲，记者想可能准时开讲就不错了，谁知道有位女士竟然7点半就赶到现场了。更让人叹服的是蜀人的勤学精神。陆续到场的听者围过来争抢帝纳波利的新书，50多本帝纳波利点位交易法立时被抢购一空，售书人员直卖到手软。我把地址和电话留给你们吧，元旦后但愿能收到新书。一位张姓中年听众一带头，后面十余人也纷纷留下联系方式，有些人还一买就是4、5本。以前成都人只是在街边喝茶、嗑瓜子、搓麻将，现在大家争着往市里跑，和全国人民一起搓股票。一位中年投资者说，听了大师的后，我要深入地学习一下点位交法。而邓先生除了对帝纳波利的讲内容推崇外，还特别要求本刊作人员给他详细介绍红周刊的子产品证券每日通和红K线邓先生是某世界500强企业的项主管，闲暇之余以炒股为乐。尽管天下午就要出差到外地去竞标，他还是特意抽出时间聆听大师的诲。我的资金量挺大的，可是平接触的信息太少了，来听听这样演讲很值得。技术分析大师：我现在还不会进场目前的市场中，上证综指和投资者似乎都在徘徊着寻找方向。而曾经成功预测了美国股票市场在2000 年顶部和2002年底部的技术分析大师乔尔.帝纳波利在做客财富非常道节目中表示，他现在还不会进场。 乔尔.帝纳波利是美国金融投资界著名的交易大师，有着超过三十年的成功交易经验，是全世界应用斐波纳契黄金比率进行投资交易的权威。帝纳波利正是利用这套方法，准确地预测了美国股票市场在2000 年的顶部和2002年的底部。 斐波纳契黄金率是自然界的规律，人体的比例、植物生长方式都符合这一比例，甚至太阳系本身就是一条斐波纳契螺旋线。 帝纳波利表示，他用了26年的时间研发出了基于斐波纳契黄金率的“帝纳波利点位交易法”。之所以选择斐波纳契黄金率为理论基础，是因为人也是自然界的一部分，当研究的人数足够多的时候，人的群体的情绪和行为也会符合这一比例。这就使“帝纳波利点位交易法”可以提供领先指标，可以预知行情的支撑和阻力点。你就可以提前在这些点位下好单，等待行情走到该点。 该方法最简单的例子就是找到高点和反弹低点，将它们的垂直距离按0.382和0.618的黄金比率分割得出黄金率折返点(下图中的标注为红色和粉色的点位)。 以上证综指的月线图为例(截至12月21日)，“帝纳波利点位交易法”算出的一个强力支撑位在4400点左右，可以看到这里有两个离得很近的折返点4443.15和4484.94，这就形成了所谓“黄金率叠加区域”。 帝纳波利认为，好的交易就是风险低的交易，因为目前的底部还没有得到确认，他目前还不会进场。他认为4453点将会是一个更坚实的底部，他更倾向于在该点附近买入。 Joe DiNapoli访谈TradeNet Staff -Neal.: . . . . Sat, Feb 15, 9:57AM PST ( -0900 GMT)Please post an introductory paragraph explaining what you do, how long you have been involved in the markets etc. to give readers some background information. Joe DiNapoli: . . . . Sat, Feb 15, 9:57AM PST ( -0900 GMT)It seems that in one way or another, Ive been involved with trading all my life. In 1967 I finished engineering college and began seriously trading. Back in those days, I was dealing with low capitalized, small, over-the-counter issues, where youd lose 15-25 percent just in the bid/asked spread. We used to margin those equities, thats using the term loosely, at the companys credit union where I was working. It was definitely spooky. In those days, I was also involved in trading options on stocks. Thats before they were listed on exchanges, like they are today. You talk about volatility, when you wanted to sell, the broker would say to who?. It was strictly a bid by appointment situation. Wed generally ended up paying for an exercise to exit a position. I got involved in trading commodities , about 1980. I like the commodity markets. If you can develop strategies to effectively deal with the risk, the advantages far outweigh those of other markets. Since Ive learned how to do that, I have substantially decreased the amount of stock and options trading that I do, but Im still involved. About 1986 I began speaking, initially with Jake Bernstein, at the Futures Symposium International. Thats when I started letting myself out to the public. It really mushroomed from there. Ive spoken all over the world, in major centers in Asia, Europe, and the Middle East. In 1996 alone Ive spoken in 22 different countries. That was a bit much, but I couldnt give up the opportunity to speak in places like Tallin, Estonia, St. Petersburg, Russia, and Bombay. Ive met fantastic people all over the globe. The industry has been nothing but good to me. TradeNet Staff -Neal.: . . . . Sat, Feb 15, 9:57AM PST ( -0900 GMT)Tell us a bit about your trading/investing style, how do you go about it? Joe DiNapoli: . . . . Sat, Feb 15, 9:57AM PST ( -0900 GMT)The trading techniques I use are substantially different than those used by other people.