华光项目高管访谈记录

1、华北光学学高层管管理人员员访谈记记录TOC o 1-3 h z HYPERLINK l _Toc36632428 党委书记记、董事事总经理理林相平平访谈记记录 PAGEREF _Toc36632428 h 2 HYPERLINK l _Toc36632429 副总经理理李晓兰兰访谈记记录 PAGEREF _Toc36632429 h 7 HYPERLINK l _Toc36632430 副总经理理苏春生生访谈记记录 PAGEREF _Toc36632430 h 10 HYPERLINK l _Toc36632431 副总经理理邓文辉辉访谈记录 PAGEREF _Toc36632431 h 14

2、 HYPERLINK l _Toc36632432 副总经理理王宏武武访谈记记录 PAGEREF _Toc36632432 h 17 HYPERLINK l _Toc36632433 总会计师师董敏访访谈记录录 PAGEREF _Toc36632433 h 20 HYPERLINK l _Toc36632434 党委副书书记监事事会主席席李学敏敏访谈记记录 PAGEREF _Toc36632434 h 23 HYPERLINK l _Toc36632435 党委副书书记王春春虎访谈谈记录 PAGEREF _Toc36632435 h 25 HYPERLINK l _Toc36632436 总经

3、理助助理王建建明访谈谈记录 PAGEREF _Toc36632436 h 27 HYPERLINK l _Toc36632437 总经理助助理于永永涛访谈谈记录 PAGEREF _Toc36632437 h 29 HYPERLINK l _Toc36632438 总经理助助理孙玲玲访谈记记录 PAGEREF _Toc36632438 h 32党委书记记、董事事总经理理林相平平访谈记记录时间03.228 9:0011：30被访谈人人林相平被访谈人人部门职务总经理被访人联联系方式式访谈人岳三峰、姜蕾、古文韬韬、刘庆庆记录人陶爽主要内容容：Q：想系系统了解解战略、机构、人力的的问题A：从你你们最关关

4、心的问问题、关关键的问问题说起起，希望望通过访访谈使你你们了解解到。Q：战略略考虑？A：企业业情况都都了解了了吧？Q：比较较全面了了A：这个个企业是是不断在在转型、变化的的企业。不是一一开始就就是一个个高新、机制很很好的企企业，目目前的变变化也是是处在一一个关键键的时刻刻。企业业原来履履行国家家国防建建设基本本的企业业。1996019880，是是一个建建厂，建建立航空空、光学学轰炸瞄瞄准器，把国防防建设。的点点布齐，建立一一个国防防工业体体系，这这二十年年主要是是解决这这样一个个问题。轰五、轰六基基本都是是2188的产品品，已基基本满足足国防建建设初期期要求。1977919880转轨轨变型，提

5、出军军转民，十一届届三中全全会后，经济建建设作为为重点以以后，全全搞军，已经富富余了。军转民民就是把把军品一一部分力力量转移移到国民民经济建建设中去去，转成成民品。80年年到20000年年这二十十年我们们是一个个纯军企企业变成成一个军军民结合合企业。这中间间开发了了一系列列民品，其中一一些民品品已成长长得很好好，也成成为支撑撑2188生存和和发展的的。特别是是当军品品的主业业不能满满足国民民经济发发展需要要的时候候，开发发了一些些民品，也站住住了市场场。800-899，开发发了1880多个个民品，没有一一个是很很成功的的。从119900年到达达20000年从三三千万到到。3个亿。已翻翻上去十十

6、倍。这这中间也也存在另另一个问问题，它它是军民民结合企企业，军军品任务务还在承承担，但但任务少少，重点点放到民民品上去去了，对对军品忽忽视了，前年有有个提法法，三业业并存，军民两两旺（军军、民、三产）发展起起来，实实际我们们偏重民民品，军军品很长长时间徘徘徊在两两三千万万。前四四十年分分两阶段段，前二二十年建建立了一一空军的的战略装装备，完完成很好好，后二二十年军军转民，前十年年是黑暗暗中摸索索，没有有成果，后十年年终于走走出了一一条路。能否做做到“三业并并存，军军民两旺旺”想法是是好的，实际做做不到。根本没没有三产产的人才才，怎么么能做三三产呢。后来整整个航空空、航空空、船舶舶、核工工业分成

7、成十大集集团，我我们在兵兵器工业业集团，北方集集团。集集团战略略也有想想法，搞搞军民分分离、分分立，使使我们企企业进入入了第三三个发展展阶段，马总谈谈过，说说搞兵器器三十多多年，是是军也上上不去，民也上上不去，我们一一天搞解解困，搞搞发展，发展不不上去。从长安安、嘉陵陵、建设设，要么么军上去去了，民民上不去去，想军军、民全全上去，没有一一个厂。马总从从集团角角度总结结，一套套班子，军、民民是不同同的工作作方法，民是市市场体系系、规则则，军品品还在计计划经济济范畴。军、民民有不同同的资源源配置，每个企企业资源源都是有有限的。进入三三个100年后，2188进入改改制阶段段，20000年年把最大大的

8、民品品分出去去，成立立天鸟公公司，准准备上市市，证监监会已核核准。主主要民品品分出去去后，企企业下一一步发展展方向、战略是是什么？这是我我们现在在和去年年考虑的的问题。因为分分离分立立后，本本身企业业也改制制成现代代企业公公司制建建立法人人治理结结构之后后，。我是去去年5月月接的总总经理角角色。原原来的陈陈厂长到到天鸟去去当董事事长，这这样班子子进行了了调整，调整后后，2118怎么么发展，是个问问题。去去年是一一个调整整期，去去年5/13，从988年“三业并并举，企企业两旺旺”提出来来，没有有真正提提出发展展战略，三句话话“议大事事，讲实实事，讲讲诚信”这个工工作方针针，认清清我们的的优势，市

9、场，国防发发展对2218的的需求是是什么。把工厂厂混乱局局面，分分开后的的众多矛矛盾化解解，应急急的事把把它解决决。这阶阶段大家家是在思思考企业业下一步步怎么办办？到今今年的职职工代表表大会、董事会会，我们们提出一一个企业业发展战战略，这这个战略略还不是是很清晰晰，只是是把目标标提出来来了，“建立具具有核心心竞争力力的高新新技术企企业”，高新新技术武武器装备备公司。提出内内涵，包包括三层层：1、要在兵兵器内部部办成一一个一流流企业，突出对对它发展展要求必必须是一一流，现现在我认认为我们们是三流流企业，要通过过几年后后把它从从规模、技术水水平、资资源能力力都要从从三流向向一流迈迈进，2。企企业必

10、须须有自己己的核心心竞争力力，对它它的要求求也很明明确，在在同业领领域里同同航空、航天、船舶具具有竞争争的能力力。3、2188要建成成兵器的的窗口，这是我我们的发发展目标标。窗口口实际在在它的文文化上、发展的的方向上上它甚至至可以代代表一个个兵器的的缩影，能够向向外展示示的成员员。这已已经把2218定定位定得得很高，能否实实现、为为什么定定在这儿儿，我们们讨论了了很长时时间。企企业定位位、发展展战略一一定要职职工代表表大会、董事会会讨论，道路引引不好，船就要要沉，方方向不对对，就要要全军覆覆没。为为什么？怎么做做？这就就带来资资源配置置的问题题。为什么要要建一个个核心竞竞争力的的高新技技术公司

11、司。第一个外外部发展展环境是是什么环环境，原原来承担担老产品品，已经经掌握很很好技术术、成套套设备已已经逐渐渐没了。老产品品再干也也是几千千万的规规模，我我估计到到不了五五年老产产品全没没了，部部队不需需要了，现代战战争的发发展也不不适应了了。老产产品也需需要改进进 ，不不是高新新技术企企业你也也改不了了。它不不象民品品，民品品的需求求是多层层次了，海尔的的不错，5、66千，别别的1、2千的的也有，根据不不同的需需要，建建立不同同的市场场。军品品不是，它是唯唯一，最最先进最最可靠的的。武器器拿去后后，不是是对方把把我打倒倒，就是是我把对对方打倒倒。军品品唯有第第一级市市场。咱咱们吃饭饭可吃上上

12、千的，也可来来一百块块钱，一一碗杂酱酱面，你你不先进进就会被被别人干干掉。要要想搞军军品，必必须是高高新技术术企业，所以我我们看到到外部老老产品已已经逐渐渐消亡，现在伊伊拉克全全是智导导武器，常规兵兵器现在在还用吗吗？现在在人家用用巡航导导弹，我我们也得得用这些些对抗人人家，伊伊拉克肯肯定败，没有丝丝毫还手手之力，所以搞搞军品的的定位，没有什什么可犹犹豫怀疑疑的。在在新的时时期，中中央军委委的战略略决策就就是要打打赢一场场高新技技术领域域的 战略略，近几几年是要要解决台台海的新新的战争争军事准准备，目目前做的的准备都都是要打打台湾这这一战。这是企企业已经经划到重重点保军军的圈里里去了，在圈里里

13、如何找找到自己己位置，现代战战争需要要的就是是你要干干的，。这些些是军工工企业在在某方面面你要站站住脚的的，否则则竞争势势态不容容你生存存。第二个要要培育哪哪些核心心竞争力力，我们们手里有有激光制制导炸弹弹，我是是71年年进厂的的，733年就搞搞这个，70公公里远程程多管火火箭炮，远程压压制武器器，我们们正好搞搞控制舱舱，激光光。现现在2118所干干的产品品和技术术本身是是和世界界武器先先进水平平相差无无几的的的产品。这就是是我们自自己已经经具有的的，我们们得到了了军兵总总、科研研院所、兄弟院院所广泛泛的支助助，兵器器、总装装、国防防科工委委把生产产的一部部分研制制任务都都定点到到企业，任务给

14、给你了，已经做做了条保保、技改改的计划划，给了了1。22亿的技技改建设设资金。Q：你拿拿到几个个项目和和这个战战略目标标是互动动关系还还是前后后关系A：是互互动关系系。我进进厂搞了了两年民民品，后后来一直直搞军品品。八十十年代后后期抓了了远程火火箭，始始终在跟跟踪它，项目立立项、预预研，始始终是在在帮助这这些项目目。象七七十公里里。控控制系统统，三十十几个博博士生在在研制，他们解解决武器器原理、设计、参数、仿真，学院做做不了的的，我可可以做，跟他们们合作。从工艺艺转化成成产品。Q：A：现在在我们掌掌握的东东西已经经是高新新技术，我们做做好，能能成批量量生产出出来，在在这个平平台上，研发新新一代

15、的的产品，这个高高新技术术企业就就形成了了。我们有有外部环环境的需需要，内内部的有有利战略略优势，这个位位置已经经从法律律上占了了，除非非你干不不去，给给你拿走走。现在在不是空空想，有有很好的的基础。如何干干上去，下一步步需要建建立高新新技术公公司的操操作方法法问题。第一我我没有多多的优秀秀的顶尖尖的研制制能力怎怎么办？要解决决这个问问题，下下一步发发展是以以三个项项目和它它技术改改造形成成的能力力和团队队作为依依托，这这个台阶阶是一两两年的事事，完了了后，要要进一步步发展形形成四块块能力。核心竞竞争力：第一块块，远程程火箭的的控制技技术、七七十公里里已经到到尾声了了，到形形成生产产能力，正在

16、做做的是1150公公里，七七十公里里要上舰舰，。现在在提出要要三百公公里，再再远就是是导弹，导弹很很昂贵，要达到到三百公公里以上上，是导导弹。远程程化。火火箭不管管、火箭箭炮不管管，就管管火箭上上的距离离修正技技术，就就这几块块技术抓抓住搞好好。三百百公里角角度稳定定、距离离控制，这一块块自己力力量不够够，跟北北理工成成立研发发中心，一起同同步搞，并肩往往前搞，目前这这个形势势很好，这个研研发，公公司得到到了兵器器、总装装、国防防科工委委的支持持。这个个支撑一一年最后后规模在在两三个个亿的生生产规模模。第二二块叫惯惯导技术术，稳瞄瞄、稳向向为核心心的核心心竞争力力，主要要解决空空对地，空对空空

17、的搜索索、跟踪踪、稳定定、瞄准准。加上上红外、激光、电视跟跟踪就是是整个一一套空对对地。导导影。解解决精确确打击、精确弹弹药的搜搜索、跟跟踪、指指引问题题。这块块和2005所合合作，成成立叫稳稳瞄工程程中心，正在谈谈判当中中，解决决工厂研研发力量量不足的的问题。一年市市场有两两个亿的的市场，就是部部队的需需求。第第三块技技术是火火控技术术，炮的的火控，火力控控制，就就是传感感器技术术。牵引引炮。战战场上的的信息技技术，你你的炮一一打，对对方用GGPS一一定位，就侦查查到你炮炮的定位位了，第第二炮还还没打，对方的的巡航导导弹就来来了，你你就不存存在了。七十公公里做弹弹上的控控制系统统是一部部分，

18、火火箭炮的的火控系系统也是是在2118生产产，也是是和2007所合合作，以以后干脆脆就合资资，可对对方思想想都还没没有跟我我对上这这口。这这几个现现代兵器器也都是是对台的的，生产产任务都都在这儿儿。位置置已经给给你了，你干不不干？你你能不能能干？我我把能干干出来的的所有资资源都得得找到，配置齐齐。我现现有人力力资源肯肯定不够够，现在在和2007所合合作。现现代打击击武器的的精确传传感器，。这些搞搞一些样样机都是是没问题题，但你你要批量量生产就就不行了了。伊拉拉克现在在自己有有常规武武器，火火炮。坦坦克，但但现代战战争跟精精确武器器对抗，就象大大刀片跟跟洋枪洋洋炮干。2188就考虑虑国家发发展什

19、么么，你能能在这个个领域里里你能占占什么位位置，寻寻找自己己发展的的机会。这三块块都是争争需的，拼命往往上发展展的，都都是我已已经拿到到手的。第四块块现代化化的制造造。首先先形成产产品，设设计定型型，形成成产业化化，现代代化制造造业建立立起来。这里一一是加工工制造，从原材材料进来来形成零零件、部部件，现现在能过过技术改改造，形形成柔性性生产线线。象陀陀螺非常常精密，2谬，只要你你设计出出来，我我就给你你加工出出来。第第二个是是系统集集成能力力。现代代武器绝绝不是一一个光学学仪器、机械装装置那么么简单，它覆盖盖面大。电视跟跟踪技术术、这些技技术有系系统集成成的问题题。特别别是各种种技术集集成后的

20、的检测、测试的的能力要要建立起起来。第第三个是是环境试试验，各各种武装装需要的的震动、冲击、过载的的能力。加工制造造完全是是以我为为主的，其它三三块和两两个研究究所一个个院校搞搞合作，我就是是再搞人人力资源源建设也也不可能能博士生生导师国国内著名名专家搜搜到我公公司来，必须建建立合作作关系。生产能能力有了了，系统统集成能能力有了了，一代代代研发发能力通通过合作作有了，我现在在的定点点生产和和一些研研制任务务，国家家已经下下达了任任务，红红头文件件有了，我就有有建立我我这个现现代高新新技术武武器公司司的基础础了。怎么建起起来。想想分三步步走战略略，今年年解决基基础问题题，算第第一步，关键一一年，

21、大大批量定定单没来来，两千千多万，亏损了了，逆差差50000万，但如果果今年做做好了，明年两两年把欠欠的帐全全还上，平台也也建起来来了。我我说你放放心，北北大的事事搞成了了，我借借帐也解解决。今今年是做做基础工工作，第第一把国国家的技技术改造造的任务务完成，迎接明明年后年年的大批批量生产产，明年年三个多多亿，后后年也这这个数，这两年年逆差11个亿，去年、今年都都是50000万万。第二二个把非非主业的的人员从从军品这这儿分离离分立出出来，利利用国家家12号号文件，让军品品用最轻轻的负担担，没有有包袱，让它高高速发展展。明年年三个标标志性工工程。把把民品、三产、后勤，只要是是军品不不需要的的通通分

22、分出去。非军的的人跟军军品没有有关联，不然拖拖儿带女女，不好好发展，债务一一大批，离退休休15000多人人，内退退3000多。把把非军的的切干净净。第三三个三项项制度改改革。体体制变了了，把军军民分工工，进一一步完善善这个体体制。然然后扎实实把搞好好军品的的内部机机制搞好好。也不不是全部部的机制制，你们们就解决决我人力力资源的的问题，团队建建设，三三项制度度改革的的薪酬。为什么要要解决这这个？一一个薪酬酬现在沿沿袭的还还是发展展绣花机机的工资资体制，全部的的薪酬制制度，用用干部的的制度，各个岗岗位的设设置完全全是为了了多出机机器，干干成全国国第一。现在企企业发展展战略变变了，所所有机制制都是围

23、围绕这个个服务的的，要对对原来机机制有个个彻底变变革，原原来是传传统加工工制造业业，现在在是以信信息化来来带动加加工制造造业，完完成国家家下达的的精确武武器的任任务，这这些武器器装备人人家都在在搞，总总装订货货，绝对对是你的的行才定定你的。如果在在激烈竞竞争中要要超过人人家，这这部分的的人力资资源各方方面的，如薪酬酬，不给给这些总总师年薪薪二十万万以上，人家凭凭什么为为你做，但现在在我们行行吗？负负担这么么重，大大块利润润要给合合作单位位，不给给人家就就获得不不了先进进技术，剩下得得怎样把把有限资资源怎么么分配到到为我承承担主业业的关键键人的身身上去，这是我我改革的的目的。现在在在差距大大的情

24、况况下，一一个发展展速度要要加快，要比人人家更快快的速度度。全部部工作都都要加快快速度，第二个个要解决决好我们们和具备备高新技技术研发发能力的的单位建建立长期期稳定亲亲密的合合作，这这些合作作是有效效的。第第三个，2188厂的人人力资源源要提高高，有些些要置换换，原来来搞绣花花机行，搞导弹弹不行了了，就换换下来搞搞别的去去吧。置置换多少少呢？反反正职工工代表大大会同意意了、董董事会同同意，就就按这个个目标走走，我起起码要得得罪500%的职职工，660%的的中层，一个是是给你机机会让你你提高。管人力资资源的觉觉得太难难了，搞搞科研的的觉得太太难了。觉得不不可能，财务的的说这么么大的战战略到哪哪儿

25、融资资去。可可不把企企业战略略定在这这儿，象象往年的的三五千千万，可可低水平平的维持持都维持持不下去去，三五五年的维维持结果果只能是是破产兼兼并的结结局。第二步用用已经定定型的产产品有几几个亿的的定货形形成我的的生产能能力，现现代制造造能力，完成我我和三个个研究所所和院校校的合作作模式，在资产产和经济济手段上上解决和和他们是是共同体体的问题题。这样样到20005年年到这些些基本任任务完成成后，2218已已经形成成了一个个现代具具有核心心竞争力力高新技技术武器器公司的的框架、平台形形成了，在20005年年以前，把人力力资源等等系统问问题解决决了。假假如伊拉拉克跟伊伊朗握握握手，联联合起来来，研发

26、发中心，美国敢敢这么轻轻易的打打他吗？所以不不得光想想自己这这点事、这点水水、这点点泥，肯肯定建立立不起高高新技术术公司。要从发发展的角角度去考考虑。第三步从从2000520110年，到十一一五的时时候，要要把下一一步精确确打击的的位置要要占住，要比十十五期间间多一倍倍的。出来。如果说说十五时时候规模模是三个个多亿，那么在在十一五五要实现现六个亿亿。我认认为能。如果实实现六个个亿，我我的规模模需要六六到八百百人，用用最先进进的技术术，到220100年比220055年更高高层次的的台阶又又爬上去去了。最最后目的的是给全全厂职工工树立了了信心，到20010年年率先进进入小康康。小康康的概念念我也不

27、不是很明明晰，就就是这个个十万平平方米的的地方，六到八八百人，应该是是产销率率，是兵兵器创造造利润、效率最最高的地地方，核核心竞争争成为兵兵器工业业不可缺缺少的拳拳头，我我完全有有信心在在北京市市和兵器器两个领领域里率率先进入入小康。我做的的所有工工作落到到人民群群众根本本利益上上去，让让他们早早日进小小康。骨骨干人员员有适合合他生活活的房子子、交通通工具，发展工工作需要要的条件件，试验验室，这这些所有有装备，让他发发展。有有我们完完成生产产、定货货任务和和别人竞竞争的能能力。最最后的目目标是让让华北光光学仪器器公司的的人成为为集团公公司率先先进入小小康、富富裕的人人。往往改革革在最困困难最薄

28、薄弱的时时候，可可能经过过努力能能办成。办企业业不是政政府，也也不是事事业单位位，有人人保着你你，企业业拿不来来一分钱钱，立马马就死。办这个个企业就就要给企企业找出出方向，如果对对要把大大家积极极性调动动起来，往这个个方向走走。我现现在是保保军企业业，精确确制造不不干了，搞民品品去，你你干不出出来，肯肯定有人人会干，那这个个企业就就不行了了。Q：定点点的概念念是就这这一家吗吗？A：现在在是一家家。一两两年以后后就是一一两、几几家了。Q：如DD07是是几家？A：现在在是一家家，以后后说不好好。在这这个形势势下，不不竞争不不行。Q：潜在在竞争对对手？A：掌握握在我这这，另一一个是苏苏总那块块，技术

29、术口，还还有一个个是生产产邓总那那块，对对人家加加工制造造行业比比较了解解。象七七十公里里这块，一个是是航天。航天正正在搞1100AA，他也也有同样样的技术术，搞外外贸。他他也是研研制当中中，就看看谁建得得快，我我必须跑跑到他前前头，价价格比较较他低，交货比比他好，周到。贯导主主要对手手是航空空，6113所。兵器内内部也有有，象联联合的2205、2099所。象象火控2207所所有这个个能力，工厂就就更多了了，象5530、2588厂。Q：跟对对手比？A：我们们目前具具有比他他们强的的能力，但人家家要发展展呀。火火控这块块，各家家能力都都有，研研究所的的能力都都不弱。研究所所不愿把把研究转转让出去

30、去，它有有利润呀呀。研究究所归科科技部、兵科院院管，兵兵器研究究任务由由他们来来组织这这事，所所有研究究任务他他都给研研究所，不给工工厂。从从体制上上讲，研研究所占占有研制制产品的的权力，可拿到到后，他他能生产产的他绝绝不愿转转让。军军品说我我不跟你你争，我我自己立立项干，不行，不允许许。Q：你现现在工作作里最困困难的是是？A：人，人力资资源，我我需要一一批总设设计师，主任设设计师，现在管管理团队队，你们们可能也也有体会会，现在能能跟上这这个思路路，把一一方的事事情独立立承担起起来的人人，特别别有发展展思路，管理能能力的人人不多。几大部部的部长长不理想想。计划划部缺、人力资资源部，刚来一一小杨

31、，财务部部缺，生生产部也也缺，现现任能力力有待提提高。这这点局面面他们还还能对付付，真正正干到几几个亿，高新就就吃力了了。一个是副副总一层层，精干干能跟上上的有距距离。部部门经理理，各部部部长想想达到高高新技术术企业管管理能力力，差距距很大。还有就就是缺一一批支撑撑高新技技术企业业四个产产品技术术的科技技骨干。现在用用理工大大、2005的人人在盯着着，真的的上到220055年这个个台阶，还得有有自己的的人盯，这缺一一批人，管理上上、生产产能力缺缺一批人人。目前前人数不不少，但但很多人人不适应应，能干干现在的的事，将将来的事事，涉及及到年龄龄、文化化水平的的问题，他们已已经很努努力，人人都是很很

32、好的人人，已经经发挥了了他们的的水平，把我这这三个团团队建立立起来，符合他他们发展展的机制制，我就就有信心心。Q：公司司现在机机构对公公司运作作有没有有问题？A：企业业这么几几块，一一块是解解决企业业发展，规划计计划发展展战略，作为企企业各项项工作指指导，这这方向力力量很弱弱。我们们的高管管人员基基本都想想当天或或本月的的事，实实际当月月计划已已经定下下来的事事，除有有特殊要要改变，执行都都是中层层的事。你高管管要想综综合性的的，企业业发展的的事。一一个是资资产，企企业资源源怎么配配置，人人力、财财务，得得有个预预算、规规划。如研究究所、设设计所、工艺所所，是很很重要的的，定位位是什么么，必须

33、须是新材材料、新新产品、新工艺艺。那他他的素质质就要高高。定位位清楚，都是工工程技术术人员，根据需需求层次次选择不不同的人人。他搞搞研发不不行，搞搞工艺可可能是一一把好手手。现在在我们是是笼统的的，这次次我把它它改了。技术状状态已经经确定的的东西，该谁解解决就谁谁解决。比如我我们的管管理，副副总管一一个方面面的事，当期已已经定下下的事交交给中层层干部去去解决。现在是是部门经经理解决决员的问问题，员员的能力力不够，事要干干，部门门经理考考虑的事事没办法法干，就就由副总总经理去去考虑，去管。象李晓晓兰做得得都是计计划部、人力部部的事。象苏春春生干的的科技部部、甚至至干到每每个项目目主管的的事。现现

34、在现状状是这样样，为什什么呢？一个是是企业层层次一提提高，很很多人的的水平能能力不适适应，还还有一个个职责不不清，各各办事人人员也代代表2118，他他有什么么权利、负什么么责任、需要什什么能力力都不清清楚。象象几大部部设了，得有人人呀，象象生产部部五个人人，采购购部几个个人，机机关科室室不超过过多少人人，一定定员，挑挑几个叫叫得动的的，这样样一来形形成的这这个团队队。现在有几几个特点点（不利利）。一一个能提提出问题题，但提提不出解解决问题题的办法法。除了了王洪武武和董敏敏外其他他人都具具备这个个特点。第二个个遇到事事情尽量量往外推推，包括括中层干干部。比比如出了了质量问问题，开开办公会会，十几

35、几个人有有可能讨讨论两小小时这个个责任到到底是谁谁的，推推了一圈圈最后还还找不到到责任人人。大家家不是主主动解决决，再分分清责任任，遇到到一件事事马上想想把这事事推给别别人，这这个毛病病对企业业发展也也不利，这有职职责问题题。还有有一个解解决问题题水平的的问题，还有人人是否的的积极向向上，想想进步还还是想保保这个官官。这几几个原因因都存在在。Q：在访访谈中也也发现这这个问题题。还有有没有其其它方面面的困难难？A：主要要就是这这些。你你象这个个企业缺缺钱，没没有项目目，争不不来项目目，这人人的问题题解决了了，这些些都有它它解决的的办法。如何把把团队作作用发挥挥得很好好，我现现在还没没找到方方法。

36、如如何使我我轻松一一点，只只要计划划订下来来，我就就不用管管了。现现在问题题一大堆堆，解决决不了，谁替你你解决，你给下下面同志志去解决决，他也也去办，但办不不利索，最后他他反正给给留一下下让你发发挥权力力的地方方。这个个问题经经常遇到到。还有是我我的想法法别人是是否认同同。开会会没有反反对意见见，不说说。没有有争论。Q：想通通过高层层研讨会会，推动动团队的的合作，高管沟沟通。A：研讨讨会对我我们有什什么要求求？Q：把行行政、指指挥的观观念要放放下来，平等团团队，把把心里的的话说出出来，思思路碰撞撞。发现：军工企业业的战略略环境很很特殊，受国家家政策的的影响大大，有独独特的规规律。林总对战战略的

37、思思考很深深刻了，但对班班子与中中层的传传递不足足。认识识还不统统一。科研项目目立项主主要为兵兵科院所所属的研研究院垄垄断，且且各研究究院也在在向下游游，试制制生产方方向延伸伸核心高管管是从支支持战略略的角度度，思考考组织、包括人人力在内内的管理理问题高管、中中层队伍伍太弱，独挡一一面的高高管很少少，高管管在干中中层的事事，中层层在干基基层的事事副总经理理李晓兰兰访谈记记录时间03.220 8:309：330被访谈人人李晓兰被访谈人人部门职务副总经理理被访人联联系方式式55088访谈人刘庆记录人古文韬主要内容容：Q：请简简介公司司发展的的历程A：从大大阶段来来讲，分分三个。一，以以军为主主；二

38、是是79、8089，开发民民品上百百个，规规模都很很小，只只有照相相机，抓抓住民用用摄影的的机会，一直生生产了110年，年产最最多2万万架，价价格1000多，本应好好似一机机部的产产品，888、889年，下马；89年年，开发发电脑刺刺绣机，产值33亿，220000年，分分离分立立，成立立天鸟公公司，上上市；三三，999以后至至今，主主要作军军品，抓抓住国家家对军品品的追加加投入，来源于于科索沃沃战争，必须发发展国防防工业，订货增增加，抓抓住重点点军品项项目时，灭有一一是到对对厂的重重要性，现在的的三个项项目都是是军委、国防科科工委是是重点高高科技项项目，一一是激光光制导导导弹，做做吊舱，二是D

39、D07，特点火火箭弹是是有控的的，意义义是对台台，增程程，陆军军的主要要装备，三是武武装直升升机的，空对地地导弹，空对地地导弹的的瞄准系系统。决决定了我我们企业业发展的的定位和和方向，我们占占了六项项中的三三个项目目。通过过项目研研发，从从批量生生产上来来了效益益，并培培养了人人员。Q：您个个人的简简单介绍绍和工作作任务A：833年毕业业于被理理工光学学仪器系系，200年了，先是44年技术术工作，作团委委副书记记，然后后到电子子分色机机分厂，从德国国全面引引进的技技术，后后来受北北大方正正的电子子排版机机影响下下马，做做了5年年分厂厂厂长，996年，做了一一年总经经济师办办公室的的将成本本工作

40、；99年年底，军军品事业业部当副副主任，后刺绣绣机分离离，1年年多以后后，作副副总工和和总办主主任；220011年，总总厂改制制，从副副总工、总办主主任到公公司作副副总经理理，主管管计划部部、人保保部，去去年5月月份，班班子调整整为现在在状况，林总主主管以后后，我的的常务工工作减少少，但除除其他部部门不作作的事情情，都归归我负责责。技术术改造都都是国家家投资的的，技改改的程序序和其他他的自有有资金改改造不同同，国家家搞条保保，是为为了技术术发展，有几大大项目，40000多万万，D007的技技改是550的的贷款、50的自筹筹，国家家拨款8800多多万给军军品。投入，搞军品品有优越越性，国国家有投

41、投入，市市场很特特殊。人人事部和和一般的的人事部部的工作作一样、差不多多的，但但是多年年的发展展，考核核和薪酬酬都在计计划部，其他的的职能是是一样的的。人力力资源开开发比较较弱。Q：您对对公司220055年的战战略目标标的看法法和意见见A：现在在企业定定位比较较搞，要要做到兵兵器行业业领先，窗口，与航空空航天比比肩，高高新技术术企业，核心竞竞争力，以前是是“三业并并举，军军民两旺旺”，个人人认为从从长远看看，应该该还是这这样的一一个发展展战略，高管也也有不同同意见，集团公公司今年年的战略略还是要要发展那那民品。制约战战略目标标实现的的因素首首要是人人，因为为财和物物是死的的，这一一点差距距最大

42、的的，公司司现在没没有形成成科研生生产能力力，但是是人不是是短期内内能有，而且不不是简单单的缺人人，是中中干等等等意识问问题，短短期内尽尽可能快快地提高高人的素素质，转转变观念念又很困困难。我我所作的的重点是是培训和和招聘，有培训训计划，培训是是紧紧围围绕我们们的发展展战略，按管理理、技术术、技能能三个方方面开展展培训工工作，管管理人员员分专业业性培训训和一般般，方式式是厂外外、厂内内培训，厂级培培训参加加集团公公司组织织的，基基本上短短期，集集团公司司对公司司领导也也会有一一些长期期的培训训，然后后挂职锻锻炼。Q：您对对战略转转变的看看法A：企业业定位是是否合适适的还有有待探讨讨，个人人感觉

43、没没有议透透战略的的这些问问题，需需要量化化，没有有具体的的指标，我们和和航空航航天的哪哪些方面面相比较较有竞争争力，是是技术还还是产品品？好高高骛远的的老总，比较理理想化，没有做做过基层层管理和和行政，对这些些工作不不是很清清楚，所所以定位位方式不不是很切切实际。Q：目前前的组织织结构是是否有问问题A：基本本组织结结构还是是合理。需要调调整的有有：没有有投资、资产管管理部，我们的的配套中中心、物物资中心心合并形形成物流流中心，下面设设立很多多的协调调办，取取消归于于科技部部。大体体上是合合理的，也可以以支撑未未来战略略发展；部门职职责十分分不清晰晰，职能重重叠、缺缺漏很严严重，混混乱。在在职

44、责明明确下，职能发发挥不到到位，主主要是因因为考核核不规范范，零散散，不完完整，没没有保证证的制度度。由于于职责的的不清，所以岗岗位设置置不合理理。人浮浮于事的的情况主主要在基基层、车车间、工工艺所、开发所所。高层层非常辛辛苦，大大量时间间忙于救救火，说说明中层层的能力力太差，高层在在培养下下属上缺缺少方法法。Q：计划划制定方方面有什什么看法法A：年度度的经营营计划下下有很多多的专题题计划，生产、培训等等等。计计划调整整只在军军品追加加任务时时候，科科研节点点的进度度一直在在往后拖拖。集团团公司计计划一旦旦下达，市场就就已确定定。Q：部门门沟通和和上下级级沟通方方面呢A：上下下级沟通通不是很很

45、有效率率，做得得非常不不够，也也是应该该靠制度度，部门门之间的的横向配配合不够够，与我我们的人人个人素素质和意意识有关关Q：公司司在财务务控制、绩效控控制和信信息控制制方面做做的如何何A：三项项控制的的，财务务控制是是我们的的弱项，大家不不清楚我我们的可可变成本本账实不不符、账账账不符符，资金金控制随随意性太太大，集集团公司司正在作作这方面面的工作作，我们们管理信信息化比比较弱，基本上上没有开开展，应应该是“一把手手”工程。Q：公司司人力资资源的管管理状况况如何A：人力力资源管管理刚刚刚起步，面临的的问题是是急需提提高现有有人力资资源管理理人员的的水平。Q：您有有什么建建议A：最大大力度的的培

46、训，转变观观念和提提高素质质，技术术、管理理、技能能。Q：发生生这些情情况的主主要原因因是什么么A：前任任领导过过于忽视视培训工工作，直直接关系系和最大大原因；薪酬主主要是平平均主义义、大锅锅饭；考考核体系系是不完完整的，支离破破碎的；晋升、招聘逐逐渐在规规范，引引进新的的人员引引入竞争争的机制制和新的的文化意意识。发现：1、公司司战略目目标没有有分解，也没有有量化的的可行性性指标2、公司司组织结结构基本本合理，但是部部门职能能混乱3、由于于公司没没有考核核，部门门职能的的发挥欠欠佳4、主要要是公司司的管理理制度不不适应公公司的战战略目标标要求5、员工工老化，后继无无人，培培养困难难副总经理理

47、苏春生生访谈记记录时间03.225 3：33055：000被访谈人人苏春生被访谈人人部门职务副总经理理被访人联联系方式式访谈人岳三峰、刘庆记录人姜蕾主要内容容：Q：个人人经历简简要介绍绍、负责责的工作作？A：项目目：前半半年开工工作会，下半年年进入实实施阶段段，还得得总结，再开会会。企业不大大，管的的非常乱乱。我是19984年年毕业，沈阳工工业学院院，当时时愿意去去工厂，对机床床设备感感兴趣，从工艺艺处项目目员做起起，组建建精加线线，管技技改质量量，后来来任军品品事业部部主任，19995220000年当副副总。220000任总工工，分管管技术，包括科科研（产产品开发发、技术术开发）和质量量，特

48、别别累，结结果不好好。企业业转制，问题很很多，国国企毛病病没有完完全解决决。形式式上搭框框架，实实质上没没变，半半个政府府的职能能，另外外半个靠靠自己抓抓项目。在这个个期间，基本管管理制度度还是老老一套，有一点点变化，但危机机是很大大的，企企业没有有产品，没有发发展方向向。定位位高了，看出很很多的问问题：资资源不足足，岗位位上的人人无法承承担责任任；8000人，按现在在的科研研任务4400人人足够，剩下的的吃大锅锅饭。现现在企业业制度的的框架搭搭了，但但现代企企业的运运行制度度差远了了。对企企业来说说，得先先吃饭，有效益益得先有有效率。8000人，经经理层88个人，但为什什么把企企业管成成这样

49、？制度问问题。有有制度，没有按按照执行行，差远远了。国国企不好好解决。机制，三项制制度改革革，干部部怎么用用，员工工的薪酬酬怎么定定，分多多少岗，现在一一片模糊糊。导致致管理上上特别吃吃力。从从企业讲讲认识到到这个问问题，但但改革多多深，不不好说，有很多多历史问问题制约约。如党党管干部部，现代代企业有有董事会会，聘任任制，现现在是党党在管，与行政政领导不不一样，又回去去了。不不改不行行，但是是改一定定能活吗吗？不好好说。8800人人，8个个副总，职责分分工，11人管1100人人，机构构设置不不合理，职责不不清，管管理层人人浮于事事，合力力不大。应该减减少管理理层次，减少接接口关系系，造成成目前

50、都都在加班班，无效效管理。这里我我也说不不清。Q：请您您简要谈谈谈公司司的发展展历程,在这一一过程中中，抓住住了哪些些机遇，遇到了了哪些困困难？A：机遇遇：从企企业讲一一直是不不错的，总的经经济形式式比较好好，企业业在发展展。没有有出现发发不了工工资的情情况。在在兵器排排在前列列。企业的发发展：计计划经济济时期建建厂到880年，保密期期，待遇遇不错，生产航航空轰炸炸机瞄准准器。计计划经济济时期，技术行行业待遇遇比较高高受重视视，力量量强，人人员敬业业，后来来生产坦坦克驾驶驶仪，生生产微光光，3118从我我们分出出的。比比较重视视科技开开发，775期间间我们干干过激光光制导调调查，原原理样机机做

51、出，没上。85期期间没干干。当时时科技实实力挺强强的，积积累基础础延续下下来。机机遇是离离北京近近，信息息快。企企业当时时是小而而全，万万事不求求人，光光机电一一体化都都在这里里，没有有一样没没有的。第二个个时期军军转民，8090，这个时时期十一一届三中中全会，20年年和平，当时226000人，开开发民品品，投影影仪望远远镜照相相机，但但立足点点太低，能设计计什么就就搞什么么，开发发1000多种民民品，真真正成大大气候的的投影仪仪、照相相机等，到19989年年开发电电脑刺绣绣机，114年一一直到现现在累计计收入220亿，市场现现在还很很大，与与老一代代过去的的技术基基础有关关系。这这个时期期遇

52、到的的困难是是人才流流失严重重，尤其其是年轻轻人，880年进进厂的55都没没有剩下下。有一一个失误误，没有有多少军军品，有有几个人人再搞，技术延延续下来来，当时时完全用用国内的的元器件件开发出出来，这这一代人人了不起起，但全全跑了，还有11个刘蔚蔚，师傅傅那一辈辈都走了了，主要要是待遇遇问题。战略问问题，是是一个失失误。第第三个时时期900年到现现在，军军民分线线，主辅辅分离，民品靠靠市场，军品精精化，重重点放在在产品开开发，自自己能总总装、试试验，加加工靠外外协，能能协作的的就协作作，成本本低。在在这个前前提下，赶上国国家高新新重点工工程，海海湾战争争引起的的，历史史创造的的机遇，大使馆馆挨

53、炸都都是这个个引起的的。9995工程程，三个个重点项项目都是是这里的的。Q：您认认为在未未来影响响公司发发展的因因素中，最短缺缺的是哪哪一方面面？面临临的最大大问题是是什么？A：目前前的问题题：人力力资源不不足，技技术人员员，数量量上不够够，能力力上也不不够。过过去的观观念赶不不上形式式要求，对外界界的变化化不清楚楚，目前前这种状状态没有有转变过过来不占占少数；三个重重点项目目专业缺缺的太多多，陀螺螺，这方方面专业业的一个个都没有有，电视视跟踪，没有学学这个的的，热项项，没有有人学，激光没没有，需需要这些些人会用用，总工工当得太太吃力了了。离目目标差的的太远了了，去过过以色列列培训，三个剩剩一

54、个。D055，Z110设计计思想一一样，一一个技术术；D007，靠靠陀螺，贯穿着着一个技技术核心心，与历历史一样样。核心心技术向向外扩展展，缺人人。也采采取措施施，合作作开发，厂校结结合，DD07项项目与北北理工合合作，加加工是我我们的特特长，互互补，合合作很好好，从992年预预研开始始管，与与学校好好打交道道；与研研究所结结合，ZZ10与与2055所，DD05与与2099所，研研究所也也要吃饭饭，结合合方面不不好办，利益问问题。目目前的最最大问题题是人，产品对对我们的的人要求求高了，高中生生管理，怎么搞搞信息化化，怎么么提高效效率？人人的问题题在于人人力资源源管理，一是事事业需要要，二是是物

55、质需需要，要要跟市场场差不多多。这个个问题解解决不好好，造成成管理不不畅。岗岗位分不不出级别别，同样样一个岗岗位分不不出级别别，奖金金分不出出级别，人的管管理没有有储备，积极向向上的劲劲都没了了。观念念是最落落后的，新的用用人制度度没有随随着改。从宏观观上讲，定型，3个亿亿，产值值跨越大大，管理理上有很很大的不不适应，造成总总加班。三项制制度改革革，一是是干部，如何考考核？群群众打分分，不是是一个行行业不了了解，不不是主管管领导，很多人人有意见见。二是是没有解解决干部部能上能能下的问问题，首首先是观观念问题题，我们们的人在在这里不不显山不不露水，出去干干得好，在企业业里老问问加班费费呢，同同样

56、一个个人两个个样，怎怎么管没没解决。考核体体系考核核标准都都没建立立好，把把好人考考核坏了了。劳动动用工制制度，薪薪酬应与与创造的的价值相相匹配，难活没没人干。什么级级别的人人干什么么活。没没有高低低之分，把进取取心抹煞煞掉了。Q：部门门设置？A：机构构设置，大的问问题没有有。存在在的问题题也有，像我主主管的部部门干部部任命是是我提。有的是是上级制制定，不不对，组组织部管管。第二二个问题题职责不不清，下下边部门门中干太太累了，有些工工作不是是我布置置的，横横向部门门找他要要的，别别的部门门没有经经过我，越级管管理。别别的部门门为什么么管到我我下边的的人？工工厂的工工作干不不好，都都会找质质量部

57、门门。职责责权限应应该划清清楚，没没有能力力别干，竞聘上上岗。副副总3个个足够，多了扯扯皮，容容易挑毛毛病，人人力都消消耗到这这里。计计划相当当于总经经理的参参谋，但但现在挑挑不起头头，造成成多个中中心。组组织结构构设计，集中管管理，扁扁平化，模块，自己能能干的不不要找接接口，不不要消耗耗体力了了。计划划主责部部门能写写3个，设置不不合理，集中不不是集中中。应该该扁平化化，放权权。一把把手着急急，国企企就这个个病。现现按照现现代企业业，就要要按规矩矩办。88个副总总，各个个部门都都能管，每个人人都管几几百人，消耗体体力。一一个文件件的审批批，总王计计划科科技设设计所工工艺所，我还不不知道，副总

58、把把手伸到到别的部部门。报报到总经经理，说说你明白白，你办办吧。挨挨批的是是我。职职责不清清楚。王王管技改改，和我我扯技术术问题，我那儿儿决定买买东西的的技术问问题，他他那儿实实施，造造成扯皮皮。出问问题找我我负责。管的人人太多，国企对对任何人人不放心心，分工工不明确确，制约约太多。第三个，会议纪纪要，分分了十类类，1550份，会议纪纪要的任任务如何何实施？这是有有的人为为了工作作方法，推卸责责任。没没有基础础管理制制度，没没有工作作流程。去年提提过，开开会找不不起人，被别人人找去了了。体谅谅基层部部门，人人家说都都是我领领导，都都可以考考核我，现在的的管理不不发挥主主观能动动性能管管好？评评

59、审的人人有的还还不懂。兵能否否认领导导。临时时机构的的设置太太多。导导致信息息也断了了。如果集中中管理，副总、。我都数数不过来来。我认认为要加加强集权权式管理理，两个个副总就就够了，但现在在人们还还有观念念问题，副总好好听，没没级别了了。副总总多，就就是机构构臃肿，组织机机构，功功过职责责都不清清楚。这这几种现现象说得得差不多多了，主主管领导导管到非非他管的的部门去去了；一一个部门门横向给给部门安安排工作作，造成成扯皮。有时下下级给上上级安排排工作。然后越越权越位位领导很很普遍。越权就就是横向向，指挥挥到别人人家里去去了。越越位就是是隔着中中间领导导。这不是一一个企业业这样，中国特特色的国国有

60、企业业都是这这样，信信息乱，没形成成信息闭闭环，总总经理累累，没利利用组织织机构有有效传递递信息，非得亲亲自过问问，开会会点来点点去，事事没做好好。再一个问问题，部部门领导导权限比比较小。比方说说怎么考考核、奖奖励这个个人，他他没有权权限，这这是有一一个实效效期的，该奖励励的时候候没奖励励，该考考核时候候没考核核，过了了这个期期了，就就没效果果了。不不给基层层领导这这个权力力，他没没法管这这个组织织。再一个表表现是兼兼职太多多，向下下兼职多多。从我我这儿讲讲，我自自己副总总管技术术和质量量，这也也是企业业的一个个核心，但这块块受制约约很大，这工作作很多，但我还还兼D007型号号办主任任，这个个