时代精英李东生《对话》

556/556《对话》——时代精英★对话李东生

主持人：观众朋友，大伙儿好！那个地点是中央电视台经济频道，欢迎大伙儿收看我们的《对话》。在刚刚过去的这一年，全球的经济版图上崛起了一支中国的力量，在世界经济舞台的主角当中，我们也慢慢看到了中国企业的身影，他们执着，他们努力，他们永不言败，他们就如此站在了中国企业塑造世界品牌的最前沿。因为盼之切，他们也鼓荡起我们在那个时代难得的一份自信与豪情，因为爱之深，因此他们不得不承受我们担心和质疑的目光。今天他们当中的一员，TCL集团的领军人物李东生先生来到了我们《对话》的现场，将和我们一起来分享这段漫长而跌荡起伏的国际化苦旅。好，现在让我们请出今天《对话》的嘉宾TCL集团董事长兼首席执行官李东生先生，有请。你好，李先生！李东生：你好！主持人：你好！特不快乐我们又一次见面了，上一次我们的见面是在CCTV2004中国经济年度人物颁奖典礼的现场，刚才我们在大屏幕当中也看到了你当时的获奖感言，我相信您提出的先驱和先烈一定给大伙儿留下了特不深刻的印象，那个时候我特不想要问您，假如我们想要成为先驱的话您觉得我们现在最缺的是什么？李东生：缺的东西依旧比较多的，在整个国际业务的运行治理的经验，更好地了解在国外的我们的同事、我们的客户，国外的这种业务市场的状况，因此去年我确信超过一半的时刻是在做海外的业务的情况。主持人：专门多航空公司听到您这句话，都希望积极争取你成为他们的金牌会员。李东生：那个挺逗的，去年一年多，过去一年多，我的航空公司的卡，从一般会员升到银卡、金卡、钻石卡，不到一年就连跳四级。我是希望我的国际经验和能力也能够连跳四级那就好了。主持人：来，我们用掌声祝福你。然而在这么愉快的氛围当中，我还想做一个不太愉快的假设假如讲我们成了您所讲的先烈的话，那你最担心失去的是什么？李东生：我们希望不要因为我们假如有一两次战役的失败，大伙儿对中国企业国际化这项事业丧失信心。主持人：您是对先驱的期望更多一些，或者讲对先烈的担忧更多一些，每天您的思维的范围里面。李东生：我是对成为先驱的这种希望更多一些，通过这半年多的运作，那个信心更增强了，尽管有专门大的困难，然而我相信我们一定能够跨过去，达到我们的目标。主持人：我相信我们现场的掌声也告诉了您，成为先驱是我们大伙儿共同的愿望、共同的祝福，那么我们就请李先生入座和我们一起对话，来，有请。2004年，对TCL来讲是一个特不重要的年份，因为TCL在这一年做了两笔大生意，一是，兼并了汤姆逊的电视业务，一个是，兼并了阿尔卡特的手机业务。这两笔大生意应该讲是有专门大的投入，现在大伙儿特不关怀那个大投入之后的产出究竟如何样？李东生：整个企业的整合，按照我们的打算在顺利推进，在整个整合过程中，我们的欧洲和美国的销售数量没有下跌，保持一个稳定和有一个。主持人：不断地增长。李东生：小幅的增长。那个是特不行的消息，大伙儿特不担心的在合并过程中我们的客户会可不能丢失，我们的市场份额会可不能丢失，对这一个问题，我们差不多有了一个比较好的答案，那个答案是特不积极和正面的。主持人：感谢李东生先生给我们透露的如此一个好消息，事实上现在国际化应该是李东生先生最熟悉的词，因此每每提到国际化我们都能够在他的脸上看到这种胸有成竹的自信，能不能告诉大伙儿您第一次动国际化的念头究竟是在什么时候？李东生：我第一次觉得国际化非搞不可那是在1998年东亚金融风暴之后，之前的话我们海外的出口业务要紧是以一种OEM和ODM加工的方式出口的，那一年的东亚金融风暴，许多亚洲国家的货币大幅贬值，而人民币是保持汇率的稳定，它等于变相是升值，在这种情况下，我们大量的定单流失。1998年、1999年，我们连续两年出口是下降的，确实是受那个事件的阻碍，在那个时候我就痛感，假如我们自己不能掌控，前端的市场销售渠道，不能在国外的这种更多的地区推广我们的品牌，我们能够操纵这些业务，我们是专门难保持稳定成长的。主持人：国际化一直是李东生先生心中的梦想，那么专门多的经历都和国际化有关，我们的导演还特地找你的助手借了一个你认为特不宝贵的一个东西，那个大伙儿远看可能还看不出它是一个雕塑，李先生，给我们讲一讲其中的故事吧？李东生：那个雕塑是飞利浦公司当年送给客户的纪念品，我1987年时候到荷兰访问飞利浦公司的时候得到的，这是一个做灯泡的女小孩，飞利浦它的业务是起源于它的灯泡，当时他们是（成立）一百周年的纪念它见证着一个企业从一个小作坊变成一个国际性公司的如此的历程，那次一访问的话，也是我第一次到欧洲国家访问，飞利浦作为一个国际性大公司，对我的这种阻碍也是特不大的。主持人：当时是不是就心中有一种梦想？李东生：因此心中有一种梦想确实是，以后我们是不是能够有机会成为大的公司，然而更多的是一种震撼和一种压力和动力。主持人：您能告诉我们最让你震撼的那个差距究竟是什么吗？李东生：最震撼的差距是研发方面的，当年的话我们访问飞利浦的总部当时还在荷兰的埃因霍温，当时它的研发的部门就有一万多人。主持人：我们呢？李东生：我们可能当中只有一个生产技术部吧，十来个人在那儿敲敲打打，就觉得那个差距是特不大的，简直感受到是难以超越的，因此当时给自己的这种震撼是专门大，好在当时还年轻，想着惟一有一点自己感到欣慰是讲，我们还有时刻，我还有时刻去追赶。主持人：如此的梦想的实践也就用了十多年的时刻，您刚才提到1998年第一次动了国际化的念头，然而提到那个时刻的时候，我突然想到另一个时刻，也确实是在1996年，国内的家电市场，被专门多的报刊形容为一片惨烈，因为当时长虹掀起了降价的风潮，而TCL正在一个上升期，突然遭到了如此的挫折，当1996年和1998年摆在一起的时候，可能我们会做出如此的推测，TCL之因此要国际化可能是被逼出去的。李东生：大伙儿回想在1998年的时候，事实上国内市场的尽管有专门大的挑战，然而它整体经营能够带来的回报，就投入产出，依旧相关于海外市场来讲，它依旧要好得多，因此当年我们决定走出去的时候，也有专门多不同的意见，大伙儿觉得是不是应该集中所有的资源，把国内的市场再巩固得好一些才往外走，然而我们评估那个事的时候，我觉得可能这两个方向，都要同步做，假如我们开展国际化，那个活动太晚的话，尽管我们可能会，有更好的一种产业基础，然而那个机会就不一定有了，另外的话，你国际化的进程，也需要相当的经验和积存，你这一个过程，那个地点所投入的代价，包括你的时刻成本这是少不了的。主持人：专门多人可能在考虑自己的时候，也会看一看四周，我明白李先生事实上在有一段时刻也是经常到日本去考察的，我们来看一看日本的他山之石，索尼的出井伸之先生，他曾经在我们的《对话》现场，也讲过如此一对话，跟国际化有关，我们一块来看一看。（大屏幕）主持人：他跟您谈的那番话的意思完全相反，他看起来并不是那么积极地在推进国际化，而多少有一些保守。李东生：他是从另外一个角度来讲那个问题，事实上当年他和我交流的时候，他把那个意思讲得更直白，他讲中国是一个专门大的市场，这是好事，但也是坏事，如此会使中国企业不太情愿走出去，因为那个家，那个本土市场比较舒服，他讲你应该走出去。索尼是一个特不国际化的公司，索尼在专门早的时候，他的海外业务就差不多超过日本本土的业务，今天更是如此，因此他认为要创立一个全球的品牌，实际一定是国际化，他叫中国企业去借鉴那些国际化做的专门好的美国大公司。主持人：那么事实上在日本的公司当中，除了一些我们熟知的国际化大公司之外，其它在日本本土没有走出去的也有相当多的大公司，他们的进展、他们的成长也相当不错。李东生：应该客观来讲，过去这20年的进展来看，在电子那个领域里面，所有日本大的企业差不多上国际化的企业，没有哪一个是守着本土市场而没有国际化的。而只是守着本土企业就差不多萎缩成一些专业性的公司，或者一些配套支持性的公司，他们可能能够守着本土市场，大的企业差不多上都走出来。像我们熟悉的松下、东芝、日立，事实上他们专门早就走出来了。主持人：究竟关于我们中国企业来讲，我们什么缘故要走出去？这种深层次的缘故究竟是什么？赵民：刚才李东生先生讲了那个话，事实上那个话的意思确实是如此，国际上的电子信息产业成功的企业差不多上一个模式，确实是什么呢？全球市场、全球生产、全球研发、单一业务，因此你看，他电视机是单独走出去，然后手机又走出去，不是如此走的，最后都活不下来。因此走出去的目的是为了活下来。主持人：只是咱们中国人有一句老话，叫“在家千日好，出门一时难”，我们走出去了常常都会有这种专门困难的抉择，两难的选择。李东生：对，像汤姆逊并购确实是一个特不困难的抉择，当时我们请了摩根斯坦利，当我们的投资顾问，波士顿咨询顾问公司当我们的咨询顾问，这差不多上顶级的世界公司，对方分不是高盛和麦肯锡，当时对那个项目进行分析的时候，摩根斯坦利他是持一个中性的态度，他告诉我们讲，我们要做那个项目的话，必须要在什么什么什么的条件下，能够得到满足这些条件，他认为就应该做，这些条件都会有专门具体的一些。财务的数据指标或者是经济指标，OK。波士顿公司对整个项目做了调研之后，他给我们的意见是专门明确的，他建议我们不要做，他是投反对票的，那个给我们的压力，给我的压力是特不大的，因此在那个时候做那个决定特不困难，我们内部开了我想至少有五次会，反反复复地权衡，那波士顿公司，他反对的理由是什么，那这些理由对我们来讲，是不是客观存在的。主持人：他们反对的最重要的理由究竟是什么？什么缘故如此强烈的反对声音，都没有让您放弃对那个项目的执行？李东生：他们最重要的反对理由就认为，并购之后面临的那些问题，我们是特不困难去克服的他对我们的治理能力的评估，对我们风险承担能力的评估，和对汤姆逊目前我们将要碰到的问题和可能碰到的问题的预测，他觉得这些障碍要逾越过去，成功的概率低于50％，这是他的推断，不是讲一定不能成功，然而概率不高。因此他觉得，我们做那个项目过于冒险，最后我们依旧决定做，我们觉得在整个TCL国际化的那个进展当中，汤姆逊那个机会，那个项目并购的机会是专门难得的。另外，TCL作为一个中国企业，目前我们这种业务结构和我们以后的进展规划，那个项目给我们带来的一些其他的一种效应，是在财务数据分析所不能够完全体现的，就有一些因素，我们觉得波士顿咨询公司，他们作为一个国际公司他们看不到，因此最后我们依旧决定做，最后他也是特不牵强地，然而依旧同意了，投了赞成票，他们内部派了好几个特不有经验的主管，在全球，包括从欧洲、从美国派来主管，一起来参与我们的会议，最后他们依旧给这一个并购案，投了赞成票，当时我们做那个抉择，那个是特不特不困难的。主持人：刚才李先生提到了，自己当年的一个两难选择，台下今天我们还邀请了TCL海外事业部的易春雨先生，您自己曾经也经历过许多的两难选择，是不是？易春雨：那是2000年初，中国春节以后，我们在香港开了一次，越南公司到底是进依旧退，或者依旧守的问题，那个会议，当时会议的主流观点差不多上要退，那个地点没有机会，风险太大，也有一部分人主张，那确实是派几个人看一看吧，设一个代表处之类的，那么只有我们几个前线主管，认为那个地点机会专门多，我们现在那个机会也专门难得，一定要往前走，但那个会议，假如依照少数多数的那个原则通只是的，因此后来李总确实是一直没有发言，他把我拉到门外，在走廊里面跟我讲，他讲小易，到底你有多大的把握？我讲就我个人来讲，从业务来讲，我是有把握的，然而你讲让我百分之百地有把握我也不敢讲那个话。主持人：你那个回答让李总太难决断了，那李总听完了那个话是什么反应？易春雨：李总就问我一句话，他讲，你在越南那个地点，假如要做出有起色的话你大概还要多长时刻？我罢了一下，我讲六个月，他讲好我就给你六个月时刻，就这句话，然后我们回到会议室，李总就宣布了决定，我们再给越南团队六个月时刻，六个月我们就做成了。主持人：李先生当时决定讲，再给他们六个月，是我们就接着来赌一把，看看六个月之后能不能成。李东生：当时的话做那个决定确实专门困难，我们差不多连续亏损了一年多了。主持人：您承受的压力是不是特不大。李东生：我承受的压力专门大，关键是在公司内部，讨论那个项目的时候，反对的意见是占多数，然而反对的差不多上一些，支持部门和治理部门的，在第一线的团队，他们的态度专门坚决、也专门清晰，讲要做下去，他还有另外一个看法，我觉得是专门中肯的，他讲越南市场假如不成功，我们在其他的市场成功更难，因为这是第一个项目，假如那个项目撤退的话，对整个团队的这种士气的阻碍是专门大的，我觉得他讲的专门有道理这是第一仗。主持人：一定得打赢。李东生：对，一定得打赢，是许胜不许退的，因此我下定决心确实是调动更多的资源去支持他们。主持人：那假如讲那一仗我们失败了是不是就没有日后我们看到的这么多的走出去？李东生：我相信会有专门大的阻碍，那一场战役的成败，对整个TCL的后来，国际化的推进阻碍是专门大的，因此在当年底，2000年底的话，越南公司第一次实现赢利，当月的赢利，我专门快乐，我在公司的刊物我写了一篇文章，我还记得当时标题确实是《屡败屡战百折不挠》，因为这一仗赢得太不容易了。主持人：屡败屡战，永不妥协，这是我们中国企业的一种坚持。王先生，我明白你们专门早就开始走出去了，在走出去的过程当中，你觉得我们中国企业最可能遇到的一些困难究竟是什么？王宏前：你刚才问的实际上是一个风险操纵问题，那个风险操纵，从我们这么多年的经验和教训看它有几方面，一个是，国度的政治风险，信誉风险，这是从大的方面的，比如讲还有一些道德风险，那个确实是在我们选择项目的时候，就要能够把它认清晰要分析透，在细的方面确实是在具体的商务谈判上，有好多隐型的细节可能埋藏一些所谓的咱们叫地雷什么的意想不到的一些风险，我们蒙古那个锌矿今年就要投产，我就要选择我们往国内拉那个路线，我们派出去两个车，从我们矿山的点到我们国内、境内，大概三百多公里，他们计算应该是一天十二小时的路程就能够把那个探勘完，我三十六个小时没有发觉人，没有人，因为在那个地点，整个探勘当中，确实是只有一个卫星定位系统，确实是GPS，拿一个，其他的没法通，到三十六小时的时候，我都着急了，我们的人不见了，两个车多少人啊？六个人，还有对方的人都在那儿，后来我就赶快，就通知使馆挽救的时候来了消息了，讲他们差不多赶到我们二连浩特了，因此这些情况我们在海外受的这些，想不到的事是特不多，因此我讲的只是一个专门小的故事了，感谢大伙儿！主持人：看来中国企业，在走出去的过程当中，注定不是一条平坦的道路，那么在刚才我们前面的对话当中我们感受到了，TCL这种东成西就，实现跨国并购的万丈豪情，因此在感受这番豪情的同时，事实上我们也在关注着并购之后的融合，因为这同样不是一个简单的问题，广告之后欢迎大伙儿接着回到，我们《对话》的现场让我们在国际化的标题之下更平复地考虑、更理性地探讨。主持人：欢迎大伙儿再一次回到我们的节目当中，在前面的节目里我们和李东生先生一块儿关注了TCL国际化的一些步骤，那么在接下来的时刻当中可能我们更多的关注将会聚焦在实现了跨国并购之后的融合上，我们来看一看下面的那个不同的声音。刘二飞：我听过了之后的话，我讲你那个准失败，我当着专门多人讲，我跟他讲，我讲整个收购思路上有问题，什么缘故要失败呢？因为他讲，当时是买德国的一个电视机厂，那个电视机厂差不多倒闭了，然而工人差不多上特不尽心尽责，每个人都像雷锋一样，倒闭了的企业呢，还收拾得跟崭新的，所有机器都维修得崭新的一样，我就跟他讲，这么尽职的工人、这么尽职的治理层，依旧搞倒闭了，那你要接管你有什么能能够做得不同呢？确实是再从治理那个角度改善地余地差不多没有了。主持人：刚才刘二飞先生针对的是，当年我们收购施耐德的时候，发表了他自己的看法，您如何来推断他的那个讲法。李东生：他那个讲法是有一定道理的，能够讲TCL在进展中，像这些国际的并购，也是在不断学习，积存经验，也在交一些学费了，但这是一个过程啊，重要的在于，你必须要迈出这第一步，你假如不开始迈出这第一步，你永久不明白会如何样，在整合过程中有一个体会挺深刻的，你预期好的目标，它不一定能够实现，你可能会有坏的那个结果的东西，差不多上都会来还有专门多你想不到的东西，它会在中间再跑出来。主持人：在那个项目当上，有没有一些什么突然冒出来的，我们想像不到的问题；李东生：突然冒出来的问题确实是，在施耐德的品牌推广当中，他们在一些国家差不多撤了出来了，那个品牌的使用权和当地的代理商是有纠葛的，那个是我们不明白，当我们重新要做那个国家业务的时候，发觉我们首先我们要面临的不是市场问题，而是一个法律问题。主持人：先去解决这些原有的诉讼。李东生：解决这些原有的诉讼，这些诉讼对我们来讲是专门无辜的，确实是我们之前不明白的，然而你要接着做那个，施耐德的业务，你必须要面对。主持人：像如此的一些诉讼，我们有可能在这之前明白吗？李东生：假如是公司做更好的尽职调查，应该是能够明白的，像以后在汤姆逊和TCL、阿尔卡特，这两个项目的合并当中，像这类情况的发生就少专门多了，当时我们做施耐德的时候，我们差不多上没有请专业机构，去做专门详细的尽职调查，而是凭我们自己的这种经验，去谈判，做出推断，事实证明这种做法是风险挺大的，在后来在做TCL、汤姆逊，TCL、阿尔卡特的时候，我们都明白得去使用最好的中介机构的服务，尽管我们要为那个情况付成本，然而它带来的结构依旧专门正面的，它能够规避专门多意想不到的问题。主持人：今天我们在现场请到了任健先生，当时就在TCL施耐德当中工作，您自己的亲身感受可能对我们大伙儿更有启发在，那个融合的过程当中您看到了一些什么？任健：就像刚才刘二飞先生讲的，它是一个进入破产爱护状态的，如此一个公司，那么它显然自身再重新进展，取得赢利的状态是专门难的，因此我们当时的战略确实是讲，依托那个母体来支援这件情况，确实是讲把大量的研发，劳动密集型的研发工作和生产工作，如此的一个配合，那么在那个过程中确实有相当多的磨合的困难，因为假现在天看，今天中国社会的文化和今天德国社会的文化，几乎是两个极端，那么我们今天中国的社会是一个特不，如何讲确实是讲特不随机的如此一个社会，我们今天做情况是决定得快、改得也快，德国人是打算特不长，因此他做情况有那种overdesign（加大保险系数），如此一些特性，确实是讲加的保险系数专门高，你比如讲那个机壳要有多厚、那个机芯要有多什么，这些方面都跟我们有相当大的文化上的差异，因此在那个地点磨合的困难比较大。主持人：那李先生现在回忆起来，你觉得在那个融合当中，最让你感到棘手的是什么样的一个融合？哪一方面的融合？李东生：我觉得最重要的是，当时我们对整个业务的这种整合，它的内在的一些问题和困难，可能的是不充分的，假如是简单地讲，确实是TCL整个体系，在当时我们是没有足够的能力去支持施耐德业务的，而那个时候，显然我们没有把力使到关键点上，这边动用了专门多资源，大伙儿也专门投入，在国内那个支持平台，但实际上能够给欧洲的，这种实际有效的支持能够产生效益的点专门少，那个是一个系统的问题，那个我们当时对这一个问题可能不足，但和施耐德不一样，好的地点，我们在汤姆逊那个项目里面，它整个业务是在一个正常的持续的经营状态，整个公司治理它也有一个专门完善的体系，因此任何的公司的决策，它能够比较有效地传递下去，市场的需求信息，也比较有效地能够反馈上来。挑战在于讲，你在决定以后的商业模式，决定公司的这种改革项目方面，你必须要把情况做对。主持人：那今天特不巧，我们在现场也邀请了两家合资公司，TTE和TAMP的两位高管来到了我们的现场，一位是JC，一位是Alain，让我们用掌声欢迎他们两位！我们要邀请他们两位，跟您一块儿来做一个游戏，我们一块儿来看看，在融合的关注点上大伙儿是不是能够取得一致，这是我们请专业人世为我们提供的企业并购之后必须要做的几项融合的工作。首先，是明确整合战略；其次。是要有沟通的愿景；再来，要搭新班子；第四，是稳定客户；第五，是创新文化；第六，是整合治理流程。现在我们请大伙儿都来选择一下，大伙儿认为讲，在那个六点当中关于并购之后的企业要做到最好的融合，我们首先要做到的一点是什么？只能选一个最重要的。现在我们现场的各位都差不多做答完毕，在我们的JC先生和Alain先生公布他们的答案之前，李先生，您推测一下他们最看中的是哪一点，他们认为融合工作，我们必须首要要做好的是哪一点。李东生：我可能他们会和我一样。主持人：你可能他们会和你一样。那如此，我们先看Alain先生的答案，Alain先生公布的答案是A，他特不关注的是，明确整合战略，要有一个明确的整合战略。好，JC先生的答案，哦，JC先生答案是E，文化的整合，这是他最看中的，李东生先生，在那个环节能够得到50％的满分，那确实是50分，因为只猜对了一个答案，他们俩人之间都有分歧。来，李先生来公布一下你的答案。李东生：我的答案是A。主持人：李先生的答案是A。您什么缘故特不重视A那个答案？李东生：事实上那个题目挺不行答的，从整个项目整合成功来讲，事实上这六项是缺一不可的，然而从工作的顺序来讲，我觉得首先是要明确整合的战略，你要往哪个方向走，你那个方向定了之后，后面的东西才能够往那个地点用劲，因此JC答的那个也对，因为文化的整合，实际上不管你选择什么样的战略，这种文化整合差不多上必备的，确实是我们TTE做的第一项情况，确实是所有的全球经理人，都做一个团队培训的，实际上确实是一种文化的整合再加这种明确的战略，两个情况同时在做一个告诉大伙儿我们要往哪里走，另外，让大伙儿有一个专门好的沟通和了解。主持人：刚才您选择的答案和李东生先生是一样的答案，然而缘故是不是一样我们来听一听。Alain：TCL李总裁的长期战略要紧是将这两个不同公司各自的长处集中在一个企业里，同时我们面临着一个巨大的挑战，确实是TCL和阿尔卡特合并的过程，这也是我选择答案A的理由，如何使这两个部分互补，集其长而不是集其短，是一个特不大的挑战，因为这两个企业都拥有深厚的企业文化，可能在某些时候一方觉得比另一方占理，因此制定明确的整合战略是特不重要的，我和李总的答案是一样的。主持人：假如还有一个选择的话，你会把哪一点摆在最重要的位置上？Alain：假如我能够选择第二个，可能是E。主持人：E，确实是文化的整合。Alain：文化的整合，对。主持人：好我们来看一下JC先生的答案，JC先生刚才选择的答案是E，特不看中文化的整合。JC：首先，通过TTE公司这几个月的启动工作，我特不赞同李总和Alain先生对答案A的选择我认为TTE中那个战略的制定和明确是特不必要的，然而我认为执行那个战略，首先要进行对文化的整合，这不仅指国家文化之间的融合，中国文化和其他欧美国家文化的融合，也包括两个企业文化之间的融合，指TCL和汤姆逊二者的融合，因此我认为首先必须制定战略，然而E这项内容是首要的，它的实现是整个战略成功的前提。主持人：有没有感受到在文化的融合方面，给自己带来的一些压力。JC：我们是来自汤姆逊文化，有我们的方法和程序，而TCL的文化也包含其自身的方法和程序，就TTE的成功来讲，建立什么样的文化专门重要，答案可能就在合作的途中能够找到，我惟一的压力确实是制造出这种新的文化并迅速地将事实上施，这确实是我的压力。主持人：好，感谢你！李东生：在这方面JC确实做得特不行，我第一次见他是在上海，当时正在谈整合打算，公司还没有开始整合，看起来还在签正式合同之前，当时JC到上海来见我，我在上海开会，我就问了有关汤姆逊的整个研发的情况和他本人对以后TTE整合的他自己的这种看法，当时他给我的信息是特不积极正面的，他对以后TTE整合、发挥优势，能够制造出新的竞争力特不有信心，他自己也特不对参与那个项目觉得特不兴奋，因此当时他那个态度给我增加专门大的信心，在TTE整合之后，JC是第一个把家从法国搬到中国的，在他后面是他的太太，给点掌声。主持人：刚才我们看到了两位外国朋友的答案，现在我们其他的嘉宾手上也有自己写出的答案，来，我们一块来亮牌，看一看大伙儿的选择和刚才我们场上的选择究竟一样不一样，现在我们看到的任健先生的选择是E，文化整合，然后跟易春雨先生是一样的，来，我们看看这边的四位嘉宾大伙儿的选择，选A的有两位，吴先生和王先生，同样和您一样选择了A，赵民先生选择的是C，要搭新班子，王辉耀先生选择的是B，沟通愿景，这两个是比较特不的一个答案。好，王先生，来，您告诉我们什么缘故你的选择是B？王辉耀：我觉得这六点事实上都重要，然而最重要依旧要通过沟通来进行，确实是现在特不是在中国企业国际化的过程中，沟通是特不重要的环节，不管是治理沟通，依旧愿景沟通，依旧文化沟通，因此我觉得，所有这一切假如能更好地实施，通过专门好的沟通那么就能解决，因此那个是我觉得特不看中的一点。主持人：听听赵民先生的分析。赵民：我觉得选A明确整合战略，太虚，选E，文化整合太慢，因为这是一个专门长期的情况。主持人：您走了一条捷径。赵民：然而两个公司整合以后要产生利润的话，它是一个专门短期的行为，因为现在的整合购并，差不多上两方的股东和董事长在谈，但企业的经营实际上是CEO和总经理在管，因此选择正确的人做那个新的公司的CEO和总裁以及什么呢，正确的选择双方的人的比例关系，我觉得确实是一个特不重要的情况，你能够看到确实是专门多中日合资的企业在中国成功，它差不多上有一个特不成功的模式，确实是一个职位各方各派一个，然后在某个位置上，有的是中方作主，有的是日方作主，我觉得现在我看到的，中国和外国公司的购并以后的整合，看起来还都没有用这种方法因此我个人认为那个公司整合以后一年半、两年能不能产生赢利，我觉得搭新班子是关键。主持人：今天我们和李东生先生聊得特不多，我还记得李东生先生刚出现在我们《对话》现场的那一刻手里拿的是这本书，但是整期节目下来这本书都静静地躺在那儿，是不是李东生先生还有没有告诉我们的秘密在这本书里？李东生：这是巧合了，这本书是我们最新的一期的动态，我在车内翻一翻就带下来了，这些动态，有几个重要的事项，一个确实是，我的一篇讲话，移动通讯我们去年碰到专门大的问题，我们前段时刻开会在讨论，我们如何样让那个局面能够扭转过来？这篇讲话在那个地点登出来了，标题是《上下同心共渡危艰重振雄风》，因此也有和我们那个节目有关系的，《佛光下的激情岁月》，内容原来是讲，我们在泰国分公司的创业过程，里面内容我看了我特不感动，我们的职员去泰国的一些边远的州府，去推广我们的产品，他们是坐了那些叫嘟嘟车，我是没有机会坐了，他讲什么叫嘟嘟车呢？那个车是不关门的，到站也不停的，开慢一点，你抓紧地跳下去，到站下车你也抓紧地跳下来，那个车我在印度看过，在泰国我还没看过，在泰国也有嘟嘟车，因为泰国我到曼谷可能好一点，下面的州府有嘟嘟车，后来我听讲越南也是有，他们就在这么样困难的环境下去推广我们的业务，因此我想在前段时刻我和一个日本的企业主管交流，他就专门感叹，他讲，日本企业那一代人创业的时候他们专门困难，到专门困难的地点去打拼，到中国，当时专门困难，也到过印度，到印度尼西亚，到非洲，他讲现在这些人都慢慢没有这种精神了，现在日本企业的这一代，新的一代人不太情愿去一些，确实是进展中国家、落后国家工作，他讲好多人差不多上差不多是五六十岁的人，然而中国企业我们在创立确实是在走了这一条路，我们的主管放弃在国内的这种事业的这种比较好的这种工作环境，到一个新的领域去创业，也是特不地困难的。主持人：我相信每一本杂志当中记录的可能差不多上TCL国际化不同时期的一个侧面，现在回望这条国际化之路，您最想和大伙儿和我们所有的中国企业家分享的经验和教训是什么？李东生：我觉得国际化是中国企业必由之路，以后面对经济全球化，我们一定要加快我们国际化的进程，中国企业才会有更大的进展的空间，主动地进行国际化，比今后被动地走出去可能要更好一些，因此在这一个时期，要大胆地、勇敢地迈出这第一步，但另一个方面，国际化是一个新的挑战，我们在那个路程中，一定是要更多的慎重，要做自己力所能及的情况，要一步一步地往上走，每一步踏实了才迈第二步，迈得太快会有危险。主持人：我特不同意您刚才的观点，确实国际化的征程是充满了艰辛、充满了坎坷的，我相信我们大伙儿都有一个共同的愿望，确实是希望像TCL如此的中国企业的国际化过程当中我们最终是先驱而不是先烈。节目结束之前我想到了杰克·韦尔奇先生讲过的一句话，他讲“那些坐在会议室里轻轻松松地来划分市场份额的人一定要记住，以后这块大蛋糕有一半是属于中国的。”在当今的中国一些闻所未闻的公司十年之后可能会以巨无霸的身份出现在我们的面前，今天和李东生先生的这番对话让我们真切地看到，一家渴望成长成为巨无霸的中国企业做出的种种努力，不管以后胜出的是不是李东生，我想关于如此的企业、如此的人，在如此的时代，做出了如此的努力，我们都应该送上我们最真诚的祝福和深深的敬意。好，感谢各位收看我们的《对话》！感谢李东生先生！感谢大伙儿！下周同一时刻再见。《民营企业家：我们的2004》

出场嘉宾名单：（按先后顺序）严望佳北京启明星辰信息技术有限公司首席执行官张思民海王集团董事长杨兴义宁夏兴俊实业集团董事长尹明善重庆力帆控股有限公司董事长张龙之全国工商联副主席刘永好新希望集团董事长张文中物美集团董事长南存辉正泰集团董事长雷菊芳甘肃奇正实业集团有限公司董事长徐明大连实德集团有限公司董事长许连捷福建恒安集团有限公司首席执行官胡成中德力西集团有限公司董事局主席陈峰海南航空股份有限公司董事长霍振祥北京统一石油化工有限公司董事长刘汉元通威股份有限公司董事长孙甚林重庆南方集团有限公司总裁赵步长咸阳步长制药有限公司董事长王均金均瑶集团有限公司董事长郭广昌上海复星集团董事长周海江红豆集团有限公司总裁修涞贵吉林修正药业集团股份有限公司董事长沈文荣江苏沙钢集团有限公司董事长楼忠福广厦集团董事局主席徐冠巨传化集团有限公司董事长穆麒茹北京兆泰房地产开发有限责任公司董事长杨敏抚顺罕王实业集团有限公司董事局主席张近东苏宁电器集团董事长主持人：观众朋友，大伙儿好！那个地点是中央电视台经济频道。欢迎大伙儿收看我们的《对话》节目。今天的《对话》能够讲是一次特不的聚会，我们在岁末年初如此一个专门的时刻，从全国各地邀请了近百位非公有制经济人士，他们是一个专门的群体，也正因为那个群体的专门性，他们在过去这一年的所感、所思，关于我们了解那个时代、了解中国的经济，就具有更加非同平常的意义。今天我们将会把我们的《对话》现场变成一次调查的现场，我们将通过几个特定问题的调查来走进这一群体，同时也把他们的答案来做一次现场的公布。首先，让我们用热烈的掌声欢迎他们光临《对话》。感谢大伙儿！事实上我明白，今天这近百位的嘉宾，他们刚刚获得了一个荣誉，在2004年12月24日的时候，他们被评为了优秀中国特色社会主义事业建设者。因此我们还要用掌声来祝贺他们。我们注意到，今天到场的这些嘉宾是以中青年为主的，而且他们的文化层次普遍都比较高，研究生以上的学历占了43％，其中还有十个人拥有博士学位，我特不希望在现场来认识一下我们刚刚获奖的博士，哪一位？我们一眼望过去，每个方阵当中都有博士，我们先来认识这位女博士。严望佳：我是来自启明星辰的严望佳。主持人：在哪里拿的博士学位啊？严望佳：美国宾夕法尼亚大学。严望佳：什么缘故在美国拿了博士学位之后，现在又回到我们祖国来创业?严望佳：因为赶上了中国高科技进展，特不行的一个机会。主持人：今天坐在你身旁的是深圳海王的张先生，也是一位博士，您是哪一年拿到了博士学位？张思民：我是2000年拿到了。读了五年，1995年南开大学经济学院，跟古书堂教授，我曾经博士读的过程当中还留了一级。主持人：博士留了一级。张思民：留了一级。主持人：因此博士读了几年？张思民：读了五年。主持人：五年博士，我们给他鼓鼓掌。在我们这一百位获奖者当中，大伙儿觉得谁是年纪最长的，那位头发花白的长者，来，我们听听您今年高寿。杨兴义：我是（来自）宁夏兴俊集团，我今年62岁。主持人：62岁，现在要来挑战我们年龄最长的获奖者，大伙儿觉得还有没有比他年纪更长的，徐明先生举了，因此尹总自己就举手了，来我们看一下尹总，来来来，方便公布一下自己的年龄吗？尹明善：1938年1月生,满67（岁）。主持人：你平常遇到的问题，最多的是不是不人都觉得你不像67岁啊？尹明善：是。主持人：有什么秘诀？尹明善：可能工作，忙碌的工作，每天要工作十二小时以上吧。主持人：每天工作十二小时以上，我们不妨把十二小时，作为另外一个调查的结果，谁的工作时刻会超过十二小时呢?尹明善：每个人都会超过十二小时。主持人：这是和我们完全不同的一个理解，大伙儿看到没有人举手，觉得讲没有人（工作）超过十二小时。尹明善：因为这是一个专门的阶层。主持人：他的专门性体现在什么地点，不仅仅是工作时刻长。尹明善：因为是从无到有，在中国的历史上，没有什么中国特色的社会主义事业的建设者，改革开放取得了举世瞩目的成绩，然而还培养了那么大一个群体，他们是竞争活力、财宝源泉，在全国差不多上出类拔萃。主持人：为了让大伙儿更好地来认识，我们今天的那个结构组成，我们还特不请到了全国工商联的副主席张龙之先生，我们请张主席来给大伙儿做一个简单的介绍，好不行？张龙之：当前我们国家，随着改革开放的进展，非公有制经济人士成长越来越快，队伍越来越大，2003年，我们非公有制经济制造的产值差不多达到了四万亿，差不多超过了全国GDP（国民生产总值）的三分之一，同时，非公经济差不多成为就业或再就业一个要紧的渠道，从1994年以来有一万多名民营企业家参与到中国光彩事业，投资了520多亿元，建设了9700多个项目，使300多万人脱离了贫困，这次一百名企业家，确实是他们中间的杰出的代表，全国的非公有制经济人士都会以他们为榜样，在党的领导下，坚决地走中国特色社会主义道路，成为合格的优秀的中国特色社会主义事业的建设者。主持人：感谢张主席！我们也希望今天所有到场的嘉宾，能够给我们来奉献一次意义非凡的对话，既然我们今天将把《对话》的现场变成一次专门的调查现场，我们立即来看看接下来的这道调查题目，请看大屏幕。主持人：好了，现在各位能够运用自己手中的表决器，把你们心目当中的答案呈现出来，来，请表决。好，我们的第一次表决差不多告了一个段落，在我们公布答案之前，我们先打探一下各位究竟选择的是第几个选项，刘永好先生。刘永好：我选的是柳传志先生，A，因为柳传志先生是我们民营企业界比较老的一个人了，他从事民营企业界专门多专门多年，然而尽管他年龄相对大一些，然而他在走革新、进展、国际化的道路，特不是最近兼并收购了IBM的个人电脑（业务），这件事对国人的阻碍特不大，对民营企业阻碍也特不大，对我的阻碍也特不大，这从某种角度上讲，中国的民营企业逐步成熟起来，而中国的民营企业他们的力量，以及他们的国际化的水准，差不多达到了一个较高的水准，同时，我们更多的民营企业，在这方面还显得不足，因此讲我觉得他特不值得借鉴。主持人：我想问一下张文中先生，您选择的是哪一个？张文中：我选的是黄光裕。主持人：您选的是黄光裕。张文中：黄光裕，首先，体现了一个创业者的素养，他从零开始，十几岁只身闯北京，第一天晚上就住在大车店。第二个，他选择了一个正确的方向，在中国开展现代流通业的尝试，使他成为首富，因此他是一个创业成功的典范，是一个按照自己的战略，逐步实施取得成功的典范。主持人：其他人的选择呢？南存辉：我选择的是A，柳传志。主持人：也是柳传志。南存辉：对。主持人：那您的缘故，跟刚才刘永好先生讲的缘故一样吗？南存辉：我想除了前面刘永好先生讲的一样之外，还有一条，带团队。主持人：带团队。南存辉：对。主持人：雷女士，您的答案能够给我们透露一下吗？雷菊芳：我选的C。主持人：您选的是C，黄光裕。雷菊芳：对，我觉得作为流通，是中国市场经济以后进展的一个特不重要的前沿阵地，假如在那个抢滩竞争过程中有人走在前面那就赢得以后。主持人：徐明先生，您刚才的选择是？徐明：我选的是其他。主持人：选的其他，在我们听到了几位现场嘉宾他们的选择之后，我们来看一个总的结果，看看我们现场所有人士共同选择的结果究竟如何，请看。我们看到调查结果差不多出现在了我们的大屏幕上，我们的第一个选项柳传志先生目前是遥遥领先，但我发觉仅次于柳传志先生选项之后的确实是一个其他那个选项，徐明先生刚才讲您选的确实是其他，在其他那个选项当中，你心目当中的候选人是谁？徐明：力帆，尹总。主持人：力帆的尹总。徐明：对。不是尹总今天在场我如此讲，但实际上我跟尹总，我们关于企业方面有专门多的交流，我跟尹总第一次见面的时候，我讲尹总，我佩服你，佩服你不是讲你企业做有多大，或者是你有多少钞票，或者讲你给社会做了多少贡献，我更佩服你你到今天那个年龄还在这儿有一股激情，为国家、为社会做贡献，这一点最让我值得学习的，尹总比我大三十三岁，假如我过三十三年还会坐在这儿跟你们对话，这是我最大的希望。主持人：看来并非只有我们的侯选名单上面的这些企业家是值得我们去尊敬、去值得我们借鉴的。尹先生，刚才您差不多听到了徐明的选择，您觉得三十三年之后，他是不是还会来到我们的现场跟我们大伙儿一块儿对话，这是他目前最迫切想了解的一个问题。尹明善：徐明先生年龄刚好是我一半，可能他事业的成功，大概也是我的两倍，因此我相信，三十三年之后他可能把现在比我大两倍变成二十倍，他会，比方讲，他现在差不多拿到了石油进口的牌照，我们中国最缺的是石油，然而他差不多先行一步，凭这一点，我相信徐明先生十年、二十年，都会在中国民营企业家榜上有名，事实上他选我我感到专门惭愧，我仅仅是因为年龄大能够受到大伙儿的尊重。主持人：这对徐明先生来讲，是一个专门大的动力，也是一点不小的压力，我建议，您能够紧紧地握住尹明善先生的手，能够从他的握手当中传递出他的专门多经验、他的专门多祝福，来。尹先生，刚才看了我们的那个结果之后，您的感受是什么？给我们做一个点评。尹明善：事实上我觉得反映了我们一百个企业家的心态，我也填的是柳传志，我想除了他们讲的那么多缘故之外还有一条缘故，确实是中国民营企业起家的时候，差不多上小作坊、小修补、小老总，我们大多数人缺少的是高科技。柳先生一开始，就搞了一个高科技的行业，因此他始终是引领了民营企业的潮流，因此在这一点上我们大伙儿一直专门心仪他，因此还有前面讲的专门多专门多缘故，因此大伙儿选他我认为是当之无愧。主持人：我相信每个人的心目当中，都会有自己事业进展的标杆，自己企业进展的标杆，我也希望有一天，我们大伙儿都能够越过那个标杆，成就自己的那番事业，在结束了我们刚才的第一次的公布之后，我们接下来接着来关注我们的下一个调查问题。主持人：究竟刚才我们大屏幕，列举的这些问题当中，哪一个才是在2004年最让您担忧的一个问题，现在请各位拿出自己手中的表决器，来，按下你们的表决结果，请表决。在我们结果出现之前，谁情愿来自告奋勇告诉我们，你刚才选择的结果是哪一项。许连捷：我的选项是电力紧张。主持人：电力紧张，是深有同感吗？许连捷：我们现在买了专门多台自备发电设备。主持人：现在都自备了发电的设备了。许连捷：确实是买劳斯莱斯一千马力的，专门惨，因为我们抄纸的设备，假如停了一次那损失专门惨的，特不是没有自备电那就没方法了。主持人：假如讲我们停电一天的话，你的损失会有多大？许连捷：几百万吧。主持人：一天几百万，我明白在浙江的义乌，（2004年）7月24日到8月10日，全市的四万多家工厂全部都被要求要停电，而且是二十四小时停电，如此的十天下来总共损失的是1.5个亿，那我们身在其中的各家企业是不是也曾经感受到，电荒给你们企业进展带来的这些困难，有谁能告诉我们，好，来，胡先生。胡成中：那个电力紧张，确实给企业带来损失专门大的，像我们今年建的厂房，自备电要达到一万千瓦，那个原来就不需要投资的，我们原来自备电也没有那么多，都要停工的，那会阻碍定单，就阻碍我们企业的信誉，那个对我们感受是最深的，因此我认为第一个，A题，电力紧张是最重要的，那个情况。主持人：刚才我们注意到在所有的选项中，第二个，石油价格浮动，可能跟现场的几个人都有关系，我推测一下，陈峰先生，你看，那个郭广昌先生立即就把手指向了你，飞机跟油是密不可分的。陈峰：我是最关怀石油价格浮动的。主持人：最关怀。陈峰：因为飞机差不多上喝油的，因此石油价格上涨以后，造成航油（价格）刚性增长，是迅速大幅度增长，因此我们挣那点儿钞票都被油吃光了。主持人：那您今年没赚到钞票？陈峰：赚到了，然而比我们可能的要赚得少。主持人：今年国内的燃油价格，大概有三次的上涨。霍先生，您对这方面确信是体会特不深？霍振祥：我是特不特不可怕石油价格的浮动。主持人：您怕到什么程度？霍振祥：怕到心惊胆战。主持人：心惊胆战。霍先生：今年的石油价格，国际上（有）特不大的变动，到十月份差不多到了55美元多（一桶），创了历史的新高，最高点，应该讲2004年开始是每个月都在涨，每个月都在调整价格，因此我们今年的价格，确实是2004年的价格，和2003年初的价格差不多涨了将近三分之一，有的差不多涨了50％，如此就把我们原来公司，每年能够增长60％或70％，以至80％的那个打算，给我们差不多打乱了，利润也大幅度地降低，因此石油价格的浮动应该讲，是我2004年最担忧的一个问题。尹明善：我倒想点评一下，什么缘故那么多人选择了21.8％，确实是第二位的其它，我也选的其它，因为我觉得在座的人是优秀的建设者差不多上成功的企业家，什么电、油、钞票、工，这些都属于战术问题，三年不遇五年遇，我们连这些问题都解决不了，我们还算什么成功的企业家，因此我们关怀的是战略上的问题，因此我今年最担忧的是什么，确实是宏观调控，如何能转化成我们的机遇，大伙儿都在赛跑，突然来了个逆风，谁的抗风能力强，谁就跑到前面去了，确实是今年假如抓住那个机遇，我们反而上去了，事实上，每一次宏观调控，都有大批的优秀的民营企业涌现出来了，我今天担心的确实是那个问题。主持人：那我们接下来我们接着来看一看我们的下一道调查。在我们列出的这些备选答案当中究竟哪个选项将会是最高的？来，请大伙儿拿出自己手中的表决器，按下表决器。哪一位情愿首当其冲告诉我们您选择的答案。好，来。孙甚林：我选择的是A，修宪。因为一个宪法是一个国家的全然大法，不管是我们打算经济也好，依旧市场经济也好，都需要一个法制的社会，那个法制社会是我们必须的，假如我们不建立，那么我们在座的各位，我们这一百位也好、一千位也好都可不能迅速地得到进展。主持人：好。还有谁情愿，来，好，旁边这位。赵步长：我最关注王均瑶去世，什么缘故呢？因为我是大夫，我感到我们民营企业家，有些人（一天）工作十多个小时，专门多（企业家的）健康，出现了代谢紊乱综合症，血脂高、血压高、糖尿病，我关注这些企业家的健康，在座的完全没病的可能专门少人不健康（企业）如何去进展，我专门关注，因为我是大夫。主持人：好的，感谢！感谢！尽管您讲自己是大夫，因此才会特不关注王均瑶的离去，我想不是大夫，我们身为企业家来讲，确信也相当地关注这件事，今天我们把王均金先生请到了我们的现场，来，我们掌声欢迎您。可能在这段生活里，你会接触专门多的人，大伙儿对你表达的最多的关切可能确实是均瑶的英年早逝，从这点上，是不是给了你专门大的一个震撼，作为他的弟弟？王均金：应该讲王均瑶的去世，给企业界也好，以及给各地的对民营企业关怀的群体也好，都有一个警示确实是讲，我们有健康才有以后，健康才有以后，他讲的一路上有你，确实是讲他走了，然而他所有各界的朋友差不多上专门感动，都来关怀那个情况，包括我们的职员都讲一路上有你，我们兄弟在一块也是一路上有你，然而现在一路上没有他了，那个是我感到最遗憾的情况，因此今天应该讲，最遗憾他不能来颁（领）那个奖，不能坐在那个地点跟大伙儿一起来谈《对话》的节目。感谢！主持人：因此事实上在2004年，王均瑶先生的离去，引发了我们更多，对企业家的健康，对企业家生存状态本身更多的关注。尹先生，我们大多数的企业家究竟是以一种什么样的躯体状况在进行着企业的运作？包括您自己，现在差不多67岁了，是不是能够不让自己这么累一些？尹明善：那个事是两方面来看，均瑶先生的英年早逝，确信让我们在座的企业家都感到了专门大的压力，或者让我们警醒，我们今后应该如何样，来改变我们的工作方式，然而另一方面看，中国第一代的社会主义事业的建设者，这是历史交给我们的使命，我们没有方法，有时候想减轻一点都不能，不可能的情况，因此我可能，可能我们这一代人，我们这一代企业家，尽管我们不管如何讲健康、保重、一路有你，可能最后我们更多的依旧奉献，包括奉献我们的健康和生命。主持人：郭先生，现在有没有开始乘凉，包括你的企业。郭广昌：均瑶是我特不行的朋友，因此他的离去，对我的阻碍是特不大的，另外我觉得，2004年，我把它看作是复星集团的体检年。主持人：体检年。郭广昌：两个体检，一个我要求我所有的高层职员，尤其是我们的团队，一定要每年体检，包括我自己，我今年是第一次去体检，往常差不多上就不体检。第二个确实是讲，我讲体检年确实是，对自身的公司要进行体检，事实上我们有时候只往前冲，不记得了我们周围和我们企业，会有专门多危机的存在，因此我那个地点依旧郑重建议，再如何难，给自己留一点空间，那是为了我们更好的工作，让我们每天少工作一个小时。主持人：体检年是一个特不行的建议，我们也送给大伙儿四个字，多多保重。好，我们接着一块儿来看一看我们的调查结果。好。在2004年，我们现场的各位最关注的事件，排在第一位的确实是修宪，排在第二位的是中央经济工作会议的召开。刘先生，您觉得什么缘故在现场有这么多人会把他们宝贵的一票投给了这两个选项？刘永好：我想结合我的一个感受来谈谈，什么缘故大伙儿对修宪投最多的票，因为中国新一代的企业人，差不多上这种改革开放以后成长起来的，那么我们的体会是什么呢？创业初期市场特不行，只要你敢去做，情愿去做，往往都有专门好的收益，但那个时候风险特不大，什么爱护都没有，甚至连招八个职员差不多上走资本主义，创业初期是如此的，但随着社会的进步，国家的改革开放越来越到位、越来越前进，从试一试，有益的补充，到重要组成部分，到社会主义市场经济的建设者，把我们的这些企业家跟工人、农民，其他的一些人士一样作为建设者，这是莫大的光荣，那个修宪就体现了这其中的一个部分，确实是讲我们的财产、我们的资产、我们的进展，得到了社会、政府、全国人民的认同，我觉得这是最重要的了，这是个大的大法，大的全然的问题，我觉得那个问题，能够阻碍现在、阻碍今后，再过去二十年来看，我觉得那个阻碍是无比的大，因此讲，更多的人选择了修宪，是有道理的。主持人：接下来我们来看看下一道调查题目究竟是什么。2004年，是中国进一步国际化的一年，然而在这一年，我们中国企业的日历上，也更多地写下了比如讲，贸易摩擦、反倾销如此的字眼，因此在刚才我们的这些调查选项当中，哪一项是最困扰您走向国际化的呢？来，请大伙儿按键表决。有没有谁情愿先在我们的现场，在我们的表决结果出来之前，跟我们讲一讲你们遇到的难题。周海江：我选择的答案是A，反倾销。主持人：是A反倾销，您自己遭遇过吗？周海江：我什么缘故选A，反倾销呢？因为我们红豆是做服装的，作为中国的纺织服装业，应该讲，现在差不多面临着反倾销的压力，而且以后会愈演愈烈，中国，我们的出口，我们2003年纺织服装的出口是880亿美元，我们2004年是达到了950亿美元，那个速度是特不快的，而且以后还会呈加速度，比如讲像美国，美国的纺织品制造协会，它就有如此个预测，确实是在2003年，中国的纺织品服装占美国市场是14％，然而到2005，今年，2005年将会达到44％，明年，2006年将达到71％，在如此大的增长的情况下面，不管是发达国家、进展中国家，都有一种担忧，同时，也有一种怀疑，怀疑什么呢？我们中国的竞争力什么缘故会这么大？我们出口中间碰到，像沃尔玛、西尔斯，他们现在的进口验厂就要求你职工的工作的条件，生活、福利、等等方面要求就专门高，包括它小到像厕所的蹲位，每十五个人必须要有一个厕所蹲位，然后你的加班时刻，一个月不能超过三十六小时，因此我最后讲一句话，我讲我们的出口中间政府要做什么呢？要做我们的服务和监督，那我们的企业需要打造品牌，来增加我们的附加值，如此为我们的国家多创汇，也能够解决更多的福利，我想如此也是做更多的贡献，我们民营企业。主持人：好，感谢！孙先生，你们的企业有没有经历过走出去的过程？孙甚林：有，2001年，我们同意越南建设部的要求，考察他们的房地产，我们带了一个翻译过去，越南建设部也出了个翻译，前面一段，什么风花雪月他们都能够翻，然而真正一谈起情况来，讲一件情况，我们的翻译也翻不出来，他们的翻译也翻不出来，从早上九点谈到十二点，什么情况？就连土地的出让一个名词他都解释不行，因此，我就觉得，一个，我们遇到的最大的障碍确实是缺少国际化的人才，因此2001年回来之后，我就下决心办一所外语的翻译学院，专门培养。主持人：自己培养一些国际化的人才。孙甚林：通外语、精专业、重实践，这三句话，专门培养如此的人才，我们今年九月份，第一批我们的学生就毕业了，欢迎我们在座的各位差人才的我们向你们输送人才。主持人：我们在现场听到了几位的亲身经历之后，我们不妨再来看一看我们现场的调查结果。来，一块儿看一看。好，目前中国企业国际化最大的障碍我们的反倾销、技术壁垒和碰到的罢工，都有人选，然而最多人选的依旧其它，看来大伙儿可能都遇到过其它的问题，谁选择了其它？我们能够看一看吗？选择其它的人好多，陈峰先生，来。陈峰：我认为中国企业的国际化的，目前的情况来看要紧是两个问题，一个是，中国企业家本身的素养，现在从大多数中国的企业来看，真正进入国际化（企业家的）素养依旧有专门大差距。第二条，确实是中国现在能够制造，具备世界级企业的这种环境有待于改善，确实是包括法律、政府的一些条件，因此我希望我们的政府能够把我们的国策定位能够制造一大批世界级的中国企业，作为中国的经济进展方向。主持人：在今天我们的《对话》节目当中，我们看到了在2004的征途上，不断跋涉的一个个坚强的身影，我们也感受到了，大伙儿在这一年付出的许许多多的艰辛，因此我们更想在节目当中来感受一下，大伙儿在2004的欢笑，因此不妨在我们结束之前，我们请我们现场的一些来宾告诉我们，2004年，你最中意的一件事究竟是什么？修涞贵：环境不太好，销售额提高了涨了四个亿。沈文荣：过去的一年，我们公司产品结构，得到了全然地调整，使产品进入国际市场，出口创汇4.5亿美金，为明年全面进入国际市场打下了基础，这确实是我们最快乐的事了。王均金：最中意的是，均瑶集团支持的基金，确实是大学生西部志愿者打算，那个基金2004年，差不多有一万多大学生到西部各个角落，因此那个基金得到了发扬光大，我觉得那个是我们最中意的情况。楼忠福：最中意的，宏观上来讲，广厦走二十几年，又通过了一次考验，而且得到了专门大的进展。假如从微观上来讲，我确实是又增加了一个孙子。主持人：恭喜你！恭喜！南存辉：假如从企业上来讲，我们2004年，一个是，迎来了二十周年的创业纪念日，应该讲，成就了一批人才，队伍打造得不错。作为个人来讲我觉得，最快乐的是获得了优秀的中国社会主义特色事业建设者。主持人：好，我们今天的《对话》节目到那个地点也接近了尾声，事实上今天这期《对话》节目和以往最大的不同之处，就在于今天现场这一百多位嘉宾全差不多上我们这期《对话》的主人公，我们之因此要做如此的设计和安排，是因为我们明白，我们中国的企业在那个时代正处于一个高速增长、整体崛起的时刻，因此我们相信我们应该在岁末年初如此的专门时刻，在一个大多数的人都会来回望和前瞻的时刻坐标系上，和大伙儿一同来感受，感受我们中国企业群体的精神风貌，也和大伙儿一同来触摸，触摸我们中国企业家群体的内心的脉动。我们相信今天我们在现场做的这些调查和公布，必将会成为我们这段历史、这条新路的一个宝贵的记录，因为我们明白属于中国企业的黄金时代差不多离我们不远了，2005年，让我们祝福大伙儿和中国经济一同成长。好，感谢各位到场的嘉宾，也感谢电视机前各位朋友的收看，下周同一时刻，再见。张文中：2005年，希望我自己躯体更健康，企业活得更健康。徐冠巨：2005年，我想在我们公司里面的经理人队伍建设有更大的起色。楼忠福：我想2005年能够真正交班成功。尹明善：2005年，我跟外商谈判不用翻译了。穆麒如：2005年，让我最快乐的事是，我女儿七八年在国外，明年就能够回来了，我终于跟她能够在一起，我要专门好地做她的母亲，我也欠她太多。郭广昌：我希望我的高尔夫成绩能够更好一些。陈峰：我希望在新的一年里，我的修为有所进步。刘永好：我希望2005年，我们团队建设取得成功的同时我有更多的时刻出国旅游。杨敏：我希望2005年，再次评选优秀社会主义建设者时还有我一名。修涞贵：我个人心愿就想和我媳妇出国旅游。胡成中：有更多的时刻参与体育活动、健身活动。感谢！孙甚林：我差不多报名参加清华的EMBA，我希望能够录用我。张近东：2005年，我希望能给自己每一个月能有半天的休息时刻。对话——柳传志：联想控股公司总裁本期嘉宾：柳传志：联想控股公司总裁刘二飞：美林证券亚洲主席宁向东：清华中国经济研究中心常务副主任陈林正：高盛亚洲投资银行部执行董事邓德隆：特劳特（中国）品牌战略咨询公司总经理于扬：易观国际总裁吕平波：中华工商时报副总编主持人：观众朋友，大伙儿好！那个地点是中央电视台经济频道，欢迎各位收看我们的《对话》。2004年12月8日，大伙儿都获悉了一个令人震惊的消息，联想集团购并了IBM全球的PC业务，一时刻这一消息成为了众多关注中国经济的人最感兴奋的话题，接下来我们先来看一段短片。（短片视频的文字直播）柳传志：联想集团以12.5亿美元收购了IBM个人电脑事业部。主持人：许多的掌声和欢呼声，都定格在了2004年12月8日的日历上，而我们的关注则更多的聚焦在掌声和欢呼声的背后，现在让我们请出我们今天《对话》的嘉宾联想控股有限公司总裁柳传志先生，掌声有请。您好，柳总！大伙儿对您欢迎的掌声是热烈而持久的，几乎是我在《对话》现场听到的最持久的掌声，您觉得这份掌声当中包含了什么样的情感？柳传志：鼓舞和期待。主持人：鼓舞和期待。事实上，刚才您和我们大伙儿一块儿，又重温了2004年12月8日，兴奋的那一幕，从那一天到现在，我们看到这段时刻，媒体对这件情况的报道，能够讲是连篇累牍的，而且我们也注意到，柳传志先生马不停蹄地，同意了众多媒体的专访，能够讲到目前为止，有关于那个购并本身，它能够透露的细节，或者讲大伙儿能够想出来的质疑，包括柳传志先生情愿提供的答案，差不多上在各大媒体都能看得见，但是我们在梳理这些媒体报道的时候，依旧发觉了有一些疑问，希望向您请教，因此假如我们今天，把这期《对话》的主题定位在四问柳传志，或者准确地讲叫追问柳传志，您情愿和大伙儿放开胸怀，坦诚对话吗？柳传志：情愿是情愿，然而我不能讲的依旧不能讲，你能够讲是四问柳传志，我能够讲是三答一不答。主持人：看来来到我们《对话》之前，柳传志先生差不多定好了一个相当明确的战略，因此开个玩笑，只是您能够可能一下，在今天《对话》的现场，有没有可能有一些从前媒体上没有提及过的问题出现在今天的对话当中？柳传志：一定会有，我自己都明白有哪些地儿，我以为人家要问的人家没问。主持人：那您觉得今天，最有可能出现的如此的一批黑马，会是什么问题。柳传志：我不跟你讲。主持人：既然我们定位的主题是四问柳传志，咱们抓紧时刻，来看看我们的第一问，请看大屏幕。（屏幕）柳传志：我听讲婴儿在出生的时候，个儿越大越容易难产，因此今天开会晚了点儿时刻。主持人：在刚才我看到公布会现场的实况的时候，我想到了一个细节，在公布会那天大伙儿都注意到了，公布会比原定的时刻推迟了二十分钟，事实上当时有特不多的记者一直在追问您这二十分钟究竟发生了什么事，我后来从您的谈话当中找到了答案，他讲二十分钟现在不能讲，今后写回忆录的时候才能讲，我本来自己想把它写下来，但没时刻，有人建议我打字下来，然而要做保密存档，短时期内可不能发表，因此今天我确信可不能违背您的意愿，硬要在这儿追问出这二十分钟究竟发生了什么，但是我们专门想明白的是，在这十三个月并购的过程当中，是不是有许多如此的时刻，让您觉得都不方便透露。柳传志：那因此，因为谈判是一个双方讨价还价的过程，那个地点边有点儿像竞技，这谈判的结果是合作，因此我现在情愿谈的差不多上合作的事，互相在争斗的事就不情愿告诉人家。主持人：事实上当我们看到那个，购并事件发生的这一刻，我们差不多有了隐隐约约的感受，在这当中联想可能会有一些对手，比如讲业绩风传的东芝，还有您曾经同意采访的时候，提及过的TPG，除了这些，我们隐隐约约明白的对手之外，我们还要追问柳传志先生的是，究竟还有没有其他的对手，他们给你造成了什么样的威胁吗？柳传志：IBM告诉我们，指名道姓的告诉我，依旧有不的对手的，然而我确信也是不能讲的，只能讲明，最后的对手，直到我们宣布前的那个礼拜日，IBM才跟他最后讲，没你们什么事了，我们跟联想做。主持人：那个潜在的对手，或者讲明确存在的对手，给你们造成了什么威胁没有？柳传志：因此造成威胁了。主持人：什么样的威胁。柳传志：谈得不愉快，比如我们要的条件太高的时候，IBM就会讲我们临时要停止谈判，我们要去有新的考虑，经常拿那个话要讲。主持人：你觉得这是他在挟制你吧？柳传志：反正听了话可不能总是专门愉快确实是。主持人：那如何办？柳传志：因为我们也会讲类似如此的话。主持人：您讲过什么样类似的话？柳传志：我不能再告诉你了。主持人：柳先生可能会讲什么样的话，我觉得让现场的几位猜一猜。水皮：我觉得更多的可能是柳总依旧似缓则援？？？，他可不能急于表态的，因为对手既然是开价，或者挟制嘛，他最终依旧想谈成嘛，因此牌尽量不要出得太早。柳传志：确实是似缓则援？？？主持人：似缓则援？？？，恭喜你，猜对了第一个答案。这种做法往往能够给对手，包括IBM带来什么样的阻碍？柳传志：因为谈判实际上确实是讲，我们最想得什么，可能对方最想得什么，在对方最想得的东西上，你可能不能跟他太叫针儿，假如确实要那么叫针儿的话，这事就真做不成了，无非就在这些情况，反反复复地内部研究，人家要什么我们要什么，人家得什么我们得什么，然后再决定哪些事一定要缓，哪些事一定要坚持。主持人：我听讲TPG后来杀出来的时候，看起来对联想造成了一点儿威胁。柳传志：再具体的就不能再讲了，实际上不能再讲的缘故是如此，本来双方都差不多达到今天的那个合作结果都专门中意，一定要讲出当年，比如IBM是不是还能够，要的价高点儿，是不是我们也能够买啊，或者IBM今后披露讲，我们出的价再低点儿，他们也能够卖啊，都容易伤了对方，都让人家觉得，看起来我们占了什么廉价似的，事实上不是如此。主持人：然而在合作的过程当中，我们还有一些关注，来，我们看看大伙儿，除了关怀对手的身影之外，更关系的是要价与出价，我们今天可能还要再追问您一下，究竟漫天要价和坐地还钞票，这之间是如何开始的，您能给大伙儿透露的，一些细节是什么？柳传志：事实上要问我不如问另外两个人，我们这方的财务顾问是高盛，IBM那边财务顾问美林，你让他们俩讲，你看他们讲不讲，由他们来回答比我回答要有力得多，你看他们讲不讲。主持人：现在柳总把那个皮球踢到了你们这儿了，刘二飞先生，您在摇头。刘二飞：因为我们给人做顾问的人，授权、讲话实在是有限，在业主没讲话之前，我们是没有权利讲话的，实际他把球踢给我们，实际上确实是讲那个话是专门难讲的。主持人：确实是刚才柳总把球踢过去的时候，潜台词是，我料你也可不能讲。柳传志：是如此，是如此。主持人：是如此啊，那我们看陈先生有没有突破。陈林正：那个我也完全同意二飞的讲法，事实上实际上要价跟出价，实际上是不太方便讲，只是最后的价格，因此对联想来讲的话，其是一个专门好的价格能够带给股东，专门大利益的一个价格。主持人：我看过记者对杨元庆先生的采访，他讲十三个月当中一半以上的时刻我们做的事用四个字来概括，确实是讨价还价。柳传志：那个讨价还价的过程，不是一半的时刻天天谈价格，那个是谈了价格以后，就要谈谈其他条款，然后其他条款进步一点儿，然后再谈谈价格，这就像玻璃板固定的有四个螺钉，我讲的拧螺钉一样，一个桌子要面跟腿接上，你不能把一个螺钉拧死了，那三个点就连不上了，因此谈谈那个，还要谈谈董事会的那个形成结构，谈谈总裁人选如何选，谈谈其他的一些条款，比如品牌了、专利了，到一定时候再回来再谈价格。主持人：我们今天看到桌子，差不多四个脚都被螺丝钉拧死了，我们更关怀在拧的过程当中，您出的那个价格，今天来推断的话，您觉得是专门一个专门合算的价格吗？柳传志：我觉得是个专门公道的价格。主持人：因为不人有如此的讲法，讲是不是联想出了一个，不人都出不起的价格，或者讲出了一个让IBM都无法拒绝的价格，因此最后这单生意成了。柳传志：这确信不是，我们自己觉得那个价格，对我们依旧专门合适的，因为在谈的过程之中也会谈到，我们双方这么结合以后，到底我们能拿到什么好处，最直接能拿到什么好处的，改善了什么以后，又能拿到什么好处，最起码那个最直接，不用做任何改善，那个好处本身就要不小，跟那个价格相比，就让我们得到相当大的补益，这时候才能够做。主持人：除了价格之外，还有一个细节我们希望追问的，12月8日清晨5点熬了两个通宵的联想集团高级副总乔松，结束了和IBM高级副总沃德的越洋电话之后，长长地舒了一口气，就在两个小时前，联想的首席财务官马雪征刚刚在收购交易书上签了字，那个消息给我的第一直觉确实是，双方之间的这种讨价还价或者讲双方之间的僵持是在最后一刻才尘埃落定的。柳传志：是。主持人：能不能告诉我们，也是我们现在想要追问的，究竟在这最后一刻，我们还在什么缘故而僵持着。柳传志：不能告诉你，因为我是情愿告诉人不的事的，在我讲不能告诉两种可能，一种确实是，我得回头问我们那个公关，或者这方面的人讲，这话我能讲吗，这种他讲不能讲我才不能讲，现在这事，我不用问他我就明白不能讲，讲了对双方都没什么好处。主持人：那能透露讲，谁在最后做出了最后的妥协吗？柳传志：谁做的，那个我想谈判小组，授权就能够做了。主持人：今天关于我们的第一个问题，如何成的，我相信确信现场的专门多朋友，比我有更多的细节，想要追问柳先生，来。观众：在漫长的十三月的过程中，您认为最中意的，或者是您最得意的，是哪个谈判环节，另外，令您最无奈的又是哪个谈判环节，可能后半部分，您不大好回答，假如您觉得不方便回答的话，能够不回答，感谢！主持人：你错了，后半部分是柳总最情愿回答的。柳传志：没有特不的中意，也没有特不的不中意，我讲一个我们妥协的问题吧，像总部位置，实际上是一个妥协的问题，本来我们想提出的是双总部，后来CEO代表IBM那方提出讲，为了更好地稳定客户，这件情况本