20100424国学堂－梁冬对话曲黎敏第三讲

国学堂20100424国学堂－梁冬对话曲黎敏第三讲文字版播出时间：旅游卫视2010.04.2423：00～23：30主讲：曲黎敏

主持：梁冬视频音频下载：/eajian/blog/item/d44f5deed85036f7b3fb9547.html文字整理：清远yhlj慕越人点儿小鱼儿夜未央慧从卢溪本期主题——《曲说六经》之《礼仪》篇本期导视：旁白：《礼》究竟是陈俗陋规还是警世之言？曲黎敏：就是越复杂就越需要规范，而这个规范就是孔子非常强调的--礼教。旁白：为什么孔子要反复强调繁冗复杂的礼节？曲黎敏：在孔子的言论里边他有一个很核心的一点叫“发乎情，止乎礼”。梁冬：止乎礼。旁白：《国学堂》之《曲说六经》--仪礼篇。嘉宾曲黎敏，主持人梁冬带您重新拾起礼仪之邦的礼仪，重新认识孔子删定《仪礼》的初衷。

梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人，承续过去几周以来我们邀请了中国文化学者--曲黎敏老师，和我们一起来分享《六经》，曲老师好。曲黎敏：你好，梁冬。梁冬：其实在《六经》里面，我们相信几乎所有的书它只是从不同的法门都在讲如何处理人和人之间的关系。曲黎敏：对，这是中国文化很核心的部分。梁冬：对。《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》。《礼》和《乐》为什么把它放在一集里面来讲？曲黎敏：我觉得因为《乐记》现在已经丢失了。梁冬：对。曲黎敏：那么就是说的《礼记》，就是《仪礼》、《周礼》这部分还在，就是在《十三经》里边还存在哈。梁冬:对。曲黎敏：那么就是说其实它们两个有一个很核心的东西都是在讲和谐之道。就是在讲你行为上如何达到和谐？就是说从礼上来讲，礼呢实际上我们中国非常讲究仁、义、礼、智、信。梁冬：对。曲黎敏：这个“礼”实际上是对人性的约束，但是话说回来了，为什么孔子会强调这些？梁冬：对呀。曲黎敏：他认为这些，就说的你首先心里要明白人生是要有规矩的，就说其实呢就是在孔子的言论里边他有一个很核心的一点，叫“发乎情，止乎礼”。梁冬：止乎礼。曲黎敏：就是说你一定你的情感可以是发散性的啊，但是你最后要有一个归宿。就是说人世间的，咱们回到原先就是说人世间都是在讲人间的关系。就是越复杂就越需要规范，而这个规范就是孔子非常强调的--礼教。（画面）旁白：片春秋时期诸候争霸，列国君主都想“挟天子以令诸侯”。《论语》中称之为“礼坏乐崩”。与当时其他学者和执政者烦礼、批礼和毁礼的态度正相反，孔子对古礼赞扬倍至，并且主动承担起了抢救和继承古礼的责任。令人敬佩的是，孔子不但保存了大量的古礼文献并且将自己的理念融入到了古礼之中。孔子的礼学就是在原生态的古礼和早先周礼的基础之上修订而成的，而我们现在所说的《六经》中的《礼》，则是指由《礼经》演化而来的《仪礼》了。曲黎敏：按说原先规章制度是从黄帝时期确立的。但是真正落实到文字上是从《周礼》开始的，比如说《周礼》第一篇，它就会《周礼•天官》，然后《冢宰》。它就告诉你这个官位就是国家的行政制度，一步一步到底是怎么样去确立的。甚至包括是女人的教育--女师，它也算是一部分。比如关于医师这方面还有《周礼•天官•医师章》，比如说中国古代关于医师的界定，它是分最高级的分叫做食医，就是专门负责帝王的饮食处理的，那么呢还有一部分，比如说疡医就是专门负责外伤的，然后同时这个医师里边也是分级别的，甚至它都有一种考试制度，就是一年要考一次，那么这个考试制度，古代的医师的考试制度非常有意思，它就是说，比如年终考核是什么？给你十个病人，然后就是叫做“十全为上”。就是你十个病人全看好你是最上等的，这个就是就直接就发给你一个执照就完了。梁冬：对啊，他也不要求写论文？曲黎敏：对，不要求，主要是按那个病例来说话。梁冬：这个我觉得很好。曲黎敏：当然很好。这个……梁冬：现在评教授可能都是写论文了。曲黎敏：都是全靠论文，所以才引发了那么多抄袭案件嘛，这样的……梁冬：对。曲黎敏：所以呢，过去是这样，就说的“十全为上”。所以你将来看医书的时候里边有很多部分是在讲，诶，能够达到“十全”。这是中国古代医生里边要求的一个很高境界。然后呢“十失一次之”，十个里边你有一个没治好这就是次一等的，那么它也会发给你一个证明。然后“十失二更次之”，那么呢这个……梁冬：多少是及格？曲黎敏：十失四，就是如果四个没治好，你就明年就不许行医了，你必须再去进修，你必须自己再去学习，等到第二年再参加考试。梁冬：这治愈率60%已经很厉害了，你要放在现在的话……曲黎敏：啊，对。那……梁冬：很多大家吹得包治百病。胸口拍大石的，其实十个里面有五个治好的他已经很厉害了。曲黎敏：这就是很厉害了，就是这样的。所以这个是古代，就是在《周礼》里边，它对每一个类别，每一个层面，包括后妃制度，它都有它的规定。但是就是说的我们先前说了，越复杂越需要规范。那么用什么来规范？用礼教来规范。但是无论多复杂，我们中国文化还有一个特点，就是它“大道至简”。那么所谓“大道至简”……梁冬：它有原则在后面。曲黎敏：对，它有一个最简单的原则。所有的问题，大家记住就是所有的问题都有一个最简单的原则。梁冬：什么原则？曲黎敏：阴阳！所以我们讲了半天《六经》，其实你一看，仔细一看，就是在讲一个阴阳之道。比如说《诗经》是君子淑女……梁冬：那你刚才说一个皇后两个嫔妃那个什么？它怎么体现阴阳？那个怎么体现阴阳？曲黎敏：那也是阴阳之道。皇帝是最大的阳嘛。梁冬：对。曲黎敏：皇后是最大的阴嘛。梁冬：对。曲黎敏：但是天地之象，我先问你一下，就说最大的阴一定要配最大的阳，对不对？梁冬：对，对，对。曲黎敏：就是天和地的这么一种配属关系。梁冬：对。曲黎敏：但是从月，从阴上来讲，我们中国文化从阴上来讲，实际上是强调比如说像月亮，月亮为太阴。梁冬：对。曲黎敏：月亮为太阴嘛。但是月亮真正的太阴之时有几天呢？梁冬：很少吧？曲黎敏：那就十五、十六嘛。梁冬：对。曲黎敏：不过如此嘛。所以其余的时间就不是，就是阴就是……梁冬：少阴。曲黎敏：残缺嘛。梁冬：对。曲黎敏：实际上就会缺嘛，那么缺靠什么补嘛？质量，这个圆缺了，它得靠数量来补嘛。梁冬：对。曲黎敏：所以这里边是那个后宫体制的一个替天行道的这么一个原则在里面。梁冬：所以中国古代人都是行为艺术家。曲黎敏：对，都是行为艺术。梁冬：完全是一个把自己的整个生活方式……曲黎敏：和天地，宇宙……梁冬：与这个宇宙游戏规则做对应嘛是吧。曲黎敏：合在一起的。所以说真的是君子国。比如说曾经说过一个笑话。非常有意思啊，就说基督曾经说的，有人打你左脸你一定要把右脸让他打。梁冬：对。为什么左脸和右脸这样打过去，是最后……曲黎敏：我说你听着……梁冬：听着，我很想听。曲黎敏：这最有意思。梁冬：但是这个时候应该先进广告。对不起，稍微休息一下，马上继续回来到《国学堂》。下节提示：曲黎敏：西方人在发现中国的时候，就发现……慢慢，慢慢就发现中国真是个君子国，就是它已经对人类的很多行为有过很深入的思考……这一天叫弱冠礼，二十岁叫弱冠。那什么时候才叫强冠？三十。男人三十而娶，女子二十而嫁。梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。刚才曲老师讲到一个话题，就是说在《圣经》里面说打了一个右耳光，再把左边脸给过来，对不对？曲黎敏：对，对，对。梁冬：这是怎么回事？曲黎敏：不是，就是说当基督教就是西方人来到我们中国来推基督教的时候。梁冬：对。曲黎敏：他会给我们讲一些理念，什么叫忍让什么的哈，说打你的左脸把你的右脸也给过去。中国人觉得这些我们古代早就有了，我们古代人比你这个做得还过分的。说如果有人把唾液啐到我的左脸上，我连擦都不要擦，就说我要让它自动风干（唾面自干）。哈哈，哈哈哈。梁冬：哈哈，哈哈。曲黎敏：就是说古代的，就说的……梁冬：它背后的……曲黎敏：他背后的理论是什么？就说你们西方的那些玩意儿我们中国古代早有了。梁冬：对。但是为什么中国人要强调这些呢？曲黎敏：这个西方人在发现中国的时候，就发现……慢慢，慢慢就发现中国真是个君子国，就是它已经对人类的很多行为有过很深入的思考。而这些思考当中，其实很多的大多数东西都是在《六经》的时候就已经很详尽了。那么这里面咱们现在就开始，因为咱们有一个原则就是说讲《六经》一定要就讲第一章开始。梁冬：对，对，对。曲黎敏：那么《仪礼》的第一章是什么呢？《仪礼》的第一章是一个《冠礼》。梁冬：噢，先讲《冠礼》。曲黎敏：先讲《冠礼》，那么《冠礼》是什么呢？“冠”就是头发戴帽子。梁冬：对。曲黎敏：就是中国人特别有意思。中国人就是你的任何成长过程都是靠头发来表现的。就是女孩子的成长礼……就是她的成熟是二七一十四岁。二七一十四岁的时候那么一般女孩子是很明确的，哪天来月经哪天就算她成熟了。那么这一天就要行及笄之礼，就要把头发给梳上去。然后就怎么样？插簪子。那么我怎么知道你这个小孩子成熟几年了呢？总得有媒婆上来，所以叫数齿。这数齿不是数牙齿诶，不是说就跟看马，买马似的。啊，就是看看马口，就是这样的，不是这样的。实际上是什么呢？就是数你头发上的簪子有几支。梁冬：噢，这样子啊。曲黎敏：就知道几年了嘛。一年往上加一根、一年往上加一根。如果你是一个一个密密麻麻的梳子已经在上面，那老姑娘了嘛，中国古代不许骗人的嘛。梁冬：对。曲黎敏：那么男人不是这样的。男人他的成熟二八一十六岁。梁冬：对。曲黎敏：但是不明显，有的他不会告诉你。男人是他活得蛮有尊严的啊，他谁也不告诉。所以给男人就硬性规定了一个年龄阶段--二十岁。二十岁那天行冠礼。梁冬：怎么行？曲黎敏：行冠礼呢，它是干嘛呢？首先就是这一天呢要给你……就是中国的男性在这一天都有一个很重大的……就是给他举行一个仪式。比如说，他要以成人的形象……脸，来见长辈，然后要几次地换礼服，这个在仪礼里都记述得很清楚，但这一天非常关键的有一件事，就是要给他的名，就是姓名之外，取一个字。取一个字，你有字吗？梁冬：有。曲黎敏：你叫什么？梁冬：字太安嘛。曲黎敏：你知道字和名的关系是什么吗？梁冬：呵，字和名啊，名是父母给的嘛，字是自己取的嘛，对不对？曲黎敏：噢，这样也可以。梁冬：是这样说吗？曲黎敏：不是，真正不是这个，就是说，也可以这样理解。梁冬：对。曲黎敏：你就记住啊，名乃命也，是命。梁冬：啊，是命嘛，对。曲黎敏：父母嘛，父母给你的就是天命嘛。梁冬：对呀。曲黎敏：所以那个，名乃命也，所以那个……梁冬：字乃志也嘛，志向嘛，就是我想……曲黎敏：不，不，不。梁冬：不是这样吗？曲黎敏：不是不是，字是什么呢？字是，上面是一个棉字头，然后代表房子，里面是一个大头娃娃似的“子”。就是说什么呢？“字”实际上是在家里养孩子的意思。就是说的男人到了这一天，给你取了一个字啊，说你说明其实从表面上的意思来讲，是说明从生理上来讲，从这一天开始，你具备了传宗接代的能力。梁冬：噢……这样子啊。曲黎敏：对，是具备了传宗接代的能力，就是说，这个对你来讲……就中国古代这是很大的，无后为大嘛？梁冬：是，是，是。曲黎敏：这是大事嘛，所以中国女孩子叫什么呢？叫待字闺中，如果没出嫁，在家里等，在闺房里等待生孩子。这就是“字”的意思。梁冬：噢。曲黎敏：那么汉字为什么用这个“字”呢？这个文字……梁冬：对呀，文字为什么叫文字？曲黎敏：而文字为什么叫文字呢？就是“字”也是说从“文”滋乳出来的，生出来的那些东西。就是说“文”是什么？“文”是象形字，“文”就是花纹。“文”没有什么很深刻的含义，就是鸟兽的那纹，我给它画下来就行了。但是“字”呢，它有延伸的意思，有滋乳的意思。梁冬：噢，长知识啊，长知识啊……曲黎敏：你别老长知识，这里边最关键的是什么呢？梁冬：最关键的是什么？最关键的是生小孩儿。曲黎敏：不是，是说明你这一天，当男人行弱冠礼，就是冠礼这一天，代表着你两个东西，一个是你生理方面的成熟。梁冬：对。曲黎敏：还有一个，你做人从这一天开始，在二十岁之前你是小孩子，在二十岁之后你是成人，你要承担社会责任。梁冬：由一个纯粹的自然人转化为一个社会人。曲黎敏：一个社会人。对，他这是一个自动的，就是这个转换期，要给你一个提醒的这个标志性的东西。梁冬：对，你说非洲或者西方，是吧？曲黎敏：他都有。梁冬：他也要，拿一个皮包把他割掉，是吧？那现在怎么办？曲黎敏：不是，什么皮包，你说错了，所以这个不是皮包，是包皮。梁冬：我知道，哈哈哈……曲黎敏：哈哈，我知道……梁冬：讳言嘛，哈哈哈……割皮包呢。曲黎敏：噢……讳言。那好，那咱们这里，这个非常有意思啊。就是像犹太啊，黑人啊，它都是割包皮，它都是在下面做功夫。中国人不一样，在头上做功夫。梁冬：那怎么做呢？曲黎敏：中国人就是，男人要戴个帽子嘛，戴个帽子，帽子……帽子--礼貌嘛。代表礼貌，你要以礼貌见人了嘛，你现在大人了嘛，你要戴一个冠嘛。但是你这个时候还很弱，你这个时候太弱了，这个时候就，他不鼓励你这个时候结婚，他告诉你这一天叫弱冠礼，二十岁叫弱冠。那什么时候才叫强冠？三十。所以这就涉及到后下边那个礼仪，就是三十而婚。就是三十而娶，就是说你二十岁，虽然成熟了，不可滥用，还不到最成熟的阶段。梁冬：所以男人应该三十岁才结婚？曲黎敏：三十岁，男人三十而娶，女子二十而嫁。所以这个当初有一个帝王，鲁国的一个帝王，曾经问过孔子一件事儿，说你这不对啊，你明明的从人的生理角度来讲，女人是十四岁就成熟，男人十六岁就成熟，你干吗要把礼规定为，“男子三十而娶，女子二十而嫁”。你这不是耽误大伙儿嘛？梁冬：对啊。曲黎敏：孔子就说，不是这样的，孔子说这个时候是什么呢？就是说的，只不过是用其极而已。这是什么意思呢？就是说的虽然身体可能在这个时候具备了生育能力，但是他心理能不能承受生活给他的这种东西，这个很重要。所以女孩子从十四岁开始到二十岁之间要学什么呢？要学如何待人接物，这个时候一定要有女性的老师来教她，比如说教她绣花，教她怎么去，就是女红啊，就是如何做家务，教她如何对待公婆。梁冬：这个很重要。曲黎敏：太重要了。如果你这个时候没人教化她，你十四岁……啪……你把她扔到人家家，什么都不懂，然后怎么对爹妈，怎么对公婆，就是一点礼仪都不懂，而且也不会侍奉丈夫，也不会带孩子。因为中国人把女性，其实还看的有一点非常重要，其实这个非常符合世界的教育学基础，就是说什么呢？教育了一个男人，就是教育了一个男人，因为男人最终是要成熟自己的，最后是要修……修为，男人修为都修为自己。女人不一样，教育了一个女人，就相当于教育了一个民族，因为女人承担着教育孩子的重任。梁冬：是的，所以曲老师刚才讲的这句话，讲得特别重要，就说一个社会对女性的教育，其实它反映出这个社会对整个宏观看法。曲黎敏：这个成熟度，整个文明的成熟度到底有多大。梁冬：对，稍事休息，马上继续回来《国学堂》。下节提示：曲黎敏：其实对于一个成人來讲，字比名重要。梁冬：对。曲黎敏：因为字是对你的社会人的一种尊称。梁冬：他为什么就那么优雅呢，他肯定背后有一个原则。就是他们想过优雅的生活。曲黎敏：优雅和稳定的生活，只有稳定才能有礼仪。旁白：您现在收看的是《旅游卫视》的最新鲜的文化节目《国学堂》。

梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才向曲黎敏老师请教了一个问题，就是说，实际上女孩子从十四岁到二十岁这个阶段，应该好好地去学习一些很重要的，作为一个女孩子应该学会的东西。因为这不仅仅是这个女孩子应该学会的，关键是她的养成对于一个民族，或者起码对于一个家庭来讲……曲黎敏：对于一个家庭是非常重要的。梁冬：是非常重要的。对。曲黎敏：所以就说，不是说当你生理成熟了，你就可以承担起社会义务。就说的你要学习，所以就……孔子是非常强调学习，孔子从来没夸过自己，只夸过自己一句话，就是“丘唯好学而已”，我只不过好学而已。我就是把中国古代这些东西啊，而且他学透了，就是说他会把这些东西来解释。像国王问他，那么男子，就是说你说二十岁已经都可以了，具备生育能力了，干嘛要三十而娶？你这个时候要三十而立。所以在《仪礼》里第一篇，它就告诉你，一个男人，他要想撑起这个（天），要想将来对国家有责任心的话，首先是你人格上的那种成熟度，所以你要在这一天，会让那个就是你自己这种成熟会很有感觉才行。那么这个，我觉得中国这个感觉太优雅了，就是把头发，把头发帘一去，把帽子一带，然后出来这一天再取个字，取个字呢，这个字，一般的来讲是什么呢？跟名是有相关性的，比如说，李时珍，字东璧。梁冬：哪个璧？曲黎敏：璧玉的璧，珍宝嘛，珍对那个……就是“璧”对的是“珍”字。然后“时”对的是那个“东”。它里边它都有那种相对应的……梁冬：暗合性。曲黎敏：暗合性。梁冬：对，张飞，字翼德嘛。曲黎敏：翼德，什么叫飞，飞的那个……梁冬：飞的那个品德。曲黎敏：品德是，飞的品德是从哪儿来，从翅膀来，没有翅膀飞不了，所以叫翼德。梁冬：或者说翅膀的德是飞。曲黎敏：对啊。梁冬：德是指功能嘛。曲黎敏：对，对，对。所以它这里边它这里边就是说，所有中国古代的名字……就是说它一定要根据自己的名来取这个字。那么名是什么时候取的呢？这个在《仪礼》里也有记述。梁冬：对。曲黎敏：就是名啊。因为咱们都要有孩子嘛，一定要清楚，就说古代是这样认为，生完小孩三个月之后……梁冬：才起啊？曲黎敏：对，九十天以后。梁冬：才起啊。曲黎敏：对，才起。梁冬：所以现在很可怕……曲黎敏：你就知道为什么？梁冬：现在很可怕，医院在你出门之前，就赶紧把名字起了，所以很多人很焦虑的。曲黎敏：很焦虑，就不知道这名字怎么起。过去是一定要三个月。为什么一定要三个月？因为过去这个新生儿，这个存活率很低，所以只有过了百天。你看我们过去只照百天照。现在没事，刚从娘肚子出来，血丝呼啦地就开始照了。古代是不允许的，说这个时候……梁冬：摄人魂魄。曲黎敏：摄人魂魄嘛，这怎么能干？所以说，一般的来讲，都是百天，百天照，就是这个孩子基本上都定住了嘛，小孩就能定住了，而且百天也能稍微坐一坐了，然后就是那屁股骨已经长成一点了。梁冬：对。曲黎敏：就是九十天的时候，屁股骨长成一点，可以坐一坐。所以到这个时候，三个月。三月之末的时候，然后这个父亲，母亲抱着这个孩子来见父亲，这个父亲就是“孩儿命之”，一看这个孩子，第一印象是什么，就给他起个什么名字，或者在这个孩子身上，第一发现的标志性的东西是什么？就起一个名字就好了。梁冬：噢，这就是他的命。曲黎敏：就是他的命，就是比如说，咱们先前说过，孔子的哥哥叫孟皮嘛。梁冬：对。曲黎敏：那可能一看这个孩子有点瘸，腿瘸或者什么，就叫做皮。或者说有人一看屁股是黑的，叫黑臀。有一个国王就叫黑臀。挺好，这个名字。还有的呢有的人，有的人脸上一看，有一特明显的痣，那就叫增点，所以就是古代，在三个月的时候起名。二十岁，长大成人的时候，所以其实对于一个成人来讲，字比名重要。梁冬：对。曲黎敏：因为，字是对你的社会人的一种尊称。梁冬：界定。曲黎敏：一种界定。所以古人一见面，只要是有人尊重你，比如说以后咱们再一见面……梁冬：太安兄。曲黎敏：太安兄。所以这个是那个……就是冠礼。梁冬：你看多优雅。曲黎敏：太优雅了。梁冬：我一边听，我一边在想，这个中国古代人，他为什么就知道这些东西呢？