民生经济发展平衡

“如何分好蛋糕”系列报道重视研究解决影响收入分配的新因素“十二五”规划对缓解收入分配矛盾提出了明确要求。但必须认识到，我国的收入分配矛盾不仅问题突出，影响因素也非常复杂。要解决有关问题，需立足改革，立足综合性的制度建设。近期要着重解决群众最关心的热点问题考虑到完善市场竞争环境、完善再分配制度都很难一蹴而就，同时考虑到当前公众对收入分配问题的强烈反映，近期应着重解决人民群众关心的热点问题。第一，进一步加强对腐败和非法收入的打击力度。腐败和非法收入从严格意义上与收入分配制度选择无关。但从我国现实的情况看，贪污受贿、权钱交易、商业欺诈、制假贩私等各式各样非法收入问题的确严重影响了事实上的分配结果，也是人民群众最为痛恨的问题。对此，要加强打击和治理力度。从国际经验看，上世纪中期，美国及欧洲一些国家，也普遍面临这些问题，经过一系列严厉措施，普遍取得了良好成效。相反，南美、南亚的一些国家则处置不力，带来的社会后果极为严重。第二，切实鼓励劳动收入、工资性收入，抑制投机行为。从国际经验看，虽然西方国家大都进入后工业化阶段，很多家庭由于财富的积累可以获得不少财产性收入，但绝大部分家庭的收入仍主要是工资或其他劳动收入。政府虽然鼓励投资，但都不鼓励依靠遗产、馈赠财产或财产性收入过日子，更抑制投机。我国作为一个社会主义国家，更应鼓励靠劳动致富。近年来，受多方面因素影响，在房地产、股市及其他一些领域，投机炒作盛行，不仅扰乱了分配秩序和结果，也扰乱了公众心理和行为。对此，要切实予以解决。第三，采取有效手段，鼓励投资和慈善行为，抑制奢侈和炫耀式消费。目前，很多社会成员对分配状况不满，一方面是质疑部分人高收入的合法性与合理性，另一根源则源于部分高收入群体的奢侈性、炫耀式消费所带来的强烈心理冲击。有关问题如果不能遏制，还会严重损害整个社会的道德与价值观。除逐步规范收入方式和来源外，应充分借鉴国际经验，采取正反两个方面的手段，校正部分富裕群体行为。一是通过减、免税，鼓励投资，发展经济以创造更多的就业机会；同时，还要积极鼓励各种社会公益行为。二是对各种奢侈性消费及奢侈消费品征税。对一些为富不仁行为，则需加强打击力度。第四，控制通胀风险，切实保护好中低收入群体的基本生活。近来，受多方面因素影响，我国通货膨胀风险加剧。这不仅会带来进一步的财富分化，政治和社会风险也会非常突出，必需严加防范。鉴于近期居民消费价格指数不断攀升，应综合利用各种经济手段乃至行政手段，确保中低收入群体基本生活水平不降低。要密切关注一些新情况、新问题对收入分配的影响在收入分配问题上，我们不仅面临着既有的诸多挑战，受特定国情和发展阶段影响，未来还会有诸多特殊因素影响收入分配问题，且其影响结果如何，目前尚难预计。对此，应当高度关注、冷静观察、合理应对。第一，国际化问题。改革开放 30 多年来，我国已经融入国际经济体系。未来，国际化程度还将逐步深入。国际化意味着我国货币、贸易、产业、资产价格以及高端人才需求等将与国际接轨，但在同时，劳动力流动的国界障碍却难以打破。很可能的结果是，高端产业和人才能够在国际化的背景下充分受益，而大量低端产业从业人员则可能因资源约束或竞争力不足而出现收入下降或至少是上升缓慢。同时，本国经济也往往更容易受到国际经济波动的影响，并会对收入分配产生更为复杂的影响。值得关注的是，这种状况往往是一个国家政府难以左右的，而且会对再分配政策调整带来更大压力。近年来，我国已经受到了有关问题的困扰，未来，情况可能会更加复杂。第二，老龄化及劳动力供求变化问题。受我国特定人口政策影响，我国未来将经历世界其他国家从未经历过的快速老龄化，其影响可能是难以预计的。在收入分配领域，至少有两个方面的问题值得高度关注。一是人口红利期会很快结束，人口抚养比会迅速上升，这就涉及社会财富如何在不同代际之间进行分配的巨大挑战，工资水平、退休金水平以及相关福利和公共服务制度如何适应这种变化有待深入研究；二是伴随迅速的老龄化，在“十二五”期间或稍后一段时期，劳动力供大于求的局面很可能迅速转变为供求平衡甚至劳动力短缺，这对于经济结构调整方向、不同生产要素的比价关系也会带来巨大影响，进而严重影响国民收入分配格局和社会收入分配格局。第三，城市化问题。我国目前正处于快速的城市化阶段，大量农村人口进入城市是一个不可逆的过程。在这一过程中，不仅城乡之间的分配关系会发生巨大变化，更重要的是城市内分配制度特别是以公共服务为主的再分配制度会受到严重挑战。长期以来，我国几乎所有的公共服务都是以户籍为基础，在城市化过程中，如果这种局面不能迅速打破，很可能导致的结果是传统城乡二元结构演变为城市内二元结构，城市内居民收入差距全面扩大甚至固化。要打破这种体制，则需要同步推进财政体制、公共服务体制以及社会管理模式的全面改革，挑战也非常巨大。此外，在“十二五”及今后更长一段时期，我国还将面临经济结构的进一步调整以及产业升级，节能减排、环境保护的力度也会进一步加大，所有这些也都会以不同方式对收入分配产生重大影响，也都需要给予密切关注。王东京：应该减税以提高劳动报酬的比重提高居民收入在国民收入中的比重，关键是提高劳动报酬的比重近十几年来，我国政府和企业分配份额呈现双增加态势，而居民的分配份额则有所下降，社会收入分配差距也有扩大的趋势。如何做大蛋糕、分好蛋糕，成了全社会热切关注的焦点。就此，人民网理论频道将连续推出“如何分好蛋糕”系列报道，围绕提高居民收入的紧迫性、劳动收入占比下降的原因、提高劳动收入占比的措施，以及建立公正合理的收入分配秩序等问题进行探讨，希望广大网友读者们参与讨论。【特别关注】如何解决收入分配不公的问题【特别关注】专家解读两会后中国经济发展党的十七届四中全会提出，要全面保障和改善民生，千方百计解决影响涉及群众利益的突出问题。而深化收入分配制度改革，就是必须重点抓好的一项重大任务。关于提高“两个比重”问题（居民收入在国民收分配中的比重与劳动报酬在初次分配中的比重） ，人民网理论频道记者采访了中共中央党校经济学部主任王东京教授。当年中央提高“两个比重” ，对治理重复建设与应对亚洲金融危机皆功不可没早在 10 多年前，中央也曾强调要提高“两个比重” ，不过此“比重”非彼“比重” ，当时中央说的，一是提高财政收入在 GDP 中的比重；二是提高中央财政收入在全国财政收入中的比重。王东京表示，中央要坚持那样做，自有中央的道理，于今回顾，原因大概是市场体制建立之初，各地有点自行其是的苗头，为强化中央权威，当年朱镕基总理说，必须多收税，而且大头集中于中央。如此一来，地方上项目就得向中央财政要钱，中央若不同意，地方项目就上不了。对这一政策如何评价？王东京认为，评价一项政策，不能脱离当时政策出台的背景，而且经济与政治也不能完全分开。当时体制正在转轨，市场体制未确立，再加上地方政府有投资冲动，若中央不在宏观上加以掌控，任由各地八仙过海，待以时日，重复建设的局面恐怕难以收拾。客观而论，当年中央提高“两个比重”对治理重复建设与应对亚洲金融危机皆功不可没。然而，时过境迁，今天的情形已大不同于以往。单看财政收入，1992 年的财政收入仅3483 亿元，一直到 1998 年才接近 1 万亿。之后便一路快马加鞭，近 10 年财政收入增长了6 倍，2002 年为 2 万亿，2006 年就接近 4 万亿，去年则超过了 6 万亿。对这个现象怎么看？王东京表示，他是喜忧参半。所以“喜” ，是因为财政有了钱，政府就能改善基础设施与公共服务；而所以“忧” ，则是担心财政收入过快增长会挤占企业与居民收入。前年召开党的十七大，中央就已一锤定音，并明确说“要逐步提高城乡居民收入在国民收入中的比重” ；“要提高劳动报酬在初次分配中的比重” 。白纸黑字写得清楚，勿庸置疑。眼下真正应该研究的，是如何提高这“两个比重” 。中央的决定是大政方针，是方向，最终落实还得靠政府的政策。通过减税提高劳动报酬的比重，提高居民收入的比重关键在于提高劳动报酬的比重王东京认为，提高“两个比重”说的其实是一回事。试想一下，若要提高居民收入在国民收入中的比重，不提高劳动报酬在初次分配中的比重行吗？当然可以通过减个税，但减个税照顾的只是中高收入者，若劳动报酬比重不提高，居民收入不可能普遍提高。这样看，提高居民收入在国民收入中的比重，关键是提高劳动报酬的比重，没有这个前提，舍本逐末，一切都是空谈。可难题在于，要提高劳动报酬的比重，就得减少其它收入的比重。因为企业初次分配将收入分成了三块：工资、利润与税金。若劳动收入（工资）比重提高，其它两项的比重就得下调，别无他法，不可能三全其美。那么究竟减那一项呢？王东京表示，应该减税收。危机当前，当下大多企业皆苦苦支撑，若让工资挤利润，无疑是逼企业破产关门，有前车之鉴，据说去年倒闭的中小企业就达 6 万多家。有人说，那是因为新劳动法提高了最低工资，王东京则认为，错并不在新劳动法，而是政府未先行减税。王东京表示，可以肯定，只要政府减税，加上有最低工资标准的协助，劳动收入在初次分配中的比重必可提高，而国民收入分配也必将逐步向居民个人倾斜。所幸的是，国务院年初已启动结构性减税，大快人心！李稻葵：理性看待劳动收入占比下降问题，不要上纲上线劳动收入占比下降的根源在于二元经济结构，可实行补贴政策提高劳动收入占比近十几年来，我国政府和企业分配份额呈现双增加态势，而居民的分配份额则有所下降，社会收入分配差距也有扩大的趋势。如何做大蛋糕、分好蛋糕，成了全社会热切关注的焦点。就此，人民网理论频道将连续推出“如何分好蛋糕”系列报道，围绕提高居民收入的紧迫性、劳动收入占比下降的原因、提高劳动收入占比的措施，以及建立公正合理的收入分配秩序等问题进行探讨，希望广大网友读者们参与讨论。【如何分好蛋糕系列报道之一】王东京：应该减税以提高劳动报酬的比重【特别关注】如何解决收入分配不公问题 专家解读两会后中国经济发展清华大学金融系主任、中国央行货币政策委员会委员李稻葵教授接受人民网理论频道记者采访时明确表示，劳动收入占国民收入比重的下降是一个不争的事实，其根源在中国的二元经济结构。劳动收入占国民收入比重下降是经济发展的基本规律，是经济发展过程中一个特殊阶段的必然结果，对此不要上纲上线，不要拔苗助长，将之看成我国经济发展的重大缺陷。提高劳动报酬最直接有效的措施就是实行补贴政策，这比盲目推行工资集体协商机制更为明智、合理、有效。劳动收入占比下降是一个不争的事实人民日报报道：前些日子，全国总工会相关负责人表示，“我国劳动者报酬占比连续22 年下降”。对此，李稻葵教授明确表示，劳动收入占国民收入的整个比重的下降，是一个不争的事实，不能由简单的统计误差所解释，最近所做的一些研究也表明了这一点。李稻葵说，横向比较，和很多国家相比，我国劳动收入占国民收入的比重也是处在比较低的水平。在发达国家，劳动收入占国民收入的比重大概是 65%到 70%，美国和英国经济在过去的 50 年中，劳动收入占 GDP 的比重在 65%到 80%之间波动（见下图），而我们是 40%以下。劳动收入占比下降根源在二元经济结构李稻葵表示，对于劳动占比下降现象，要找出原因才能够对症下药，不能盲目评论。根据历史的、跨国的比较发现，劳动收入占国民收入比重下降的主要原因，是中国经济的二元结构。就是说，过去 20 多年以来，农村大量剩余劳动力在逐步地转移到城市，在这个过程中，劳动者工资率不能得到提升，即农民工进城工资上不去，大量建筑工人、餐馆服务员、保安的工资上不去，这就带来了劳动收入的下降。这是一个基本的事实。李稻葵说，大规律是劳动收入占比在下降，大趋势是未来三五年内这种状况将会得到逆转，因为农村的剩余劳动力已经基本上转移干净了。国外通过保护劳动者合法权益提高劳动收入占比李稻葵说，从英国工业革命之后到美国的早年崛起，到日本的工业化进程中都出现过同样的现象（劳动收入占国民收入比重下降），这是经济发展的基本规律，是经济发展过程中一个特殊阶段的必然结果。对此不要上纲上线，将这种现象看成是我国的重大缺陷。劳动收入占 GDP 的比例在下降，这是在经济高速发展的过程中，任何社会没有例外地都会出现的情况。国外应该说基本上是遵循经济发展规律的，没有刻意出台政策提高劳动收入占国民收入的比重。当然，它们也会采取一些社会层面、政治层面的措施，就是众所周知的-工会措施、劳资纠纷、罢工游行等。我们是社会主义国家，相信我们国家的领导和老百姓是不愿意看到这些措施的。我们要看到和谐的社会、和谐的劳资关系，我们想看到劳资比重随着经济社会的发展而不断提高的过程, 不希望通过上述方式达到目的。工资集体协商机制往往不利于劳资和谐对于大家广为关注的工资集体协商机制（或叫“工资共决”），李稻葵认为，应该说，工资集体协商机制（或叫“工资共决”），对于提高劳动报酬在初次分配中的比重不像有些专家说的那样具有决定性的意义。李稻葵说，首先要搞清楚工资集体协商机制是在什么情况下使用的？是在通货膨胀出现、从而劳动支付成本非常高的时候使用的。在瑞典、墨西哥出现过劳资集体谈判，当时的目的是为了控制工资过快上涨，遏制通货膨胀和工资相互上涨这种状况，而不是为了纯粹地提高工人的工资。相反，在西方一些国家里，由工会有组织地和管理方讨价还价以提高工资，往往带来的是罢工、游行，以及劳资关系不和谐。李稻葵说，现阶段乃至未来三至五年过渡时期，首要任务还是要对低收入家庭进行补贴，这比搞盲目的工资集体协商要好。对于工资集体协商机制，可以谨慎考虑搞试点。实行补贴政策提高劳动收入占比直接有效李稻葵认为，针对我国的情况，我们要做的是，首先，不要以各种各样应对通货膨胀的目标为理由，打破经济发展的基本规律。其次，在政策层面，不要直接干预劳动力市场本身的运作，而应在市场之外进行补贴，出台一些干预和补贴政策。这是过渡时期给予的短期干预和补助，目标非常明确。李稻葵表示，我们不能拔苗助长，否则会遗患无穷，不出五年我们会讨论另外一个问题，那就是劳动力工资增长过快的问题。我们不能盲目地拍脑袋考虑问题，不能抽象地搞概念，要尊重事实、数据，看看其他国家，看看英国人的 200 年是怎么发展的，韩国、日本是怎么发展的。李稻葵说，我们看问题，眼光要远一点，视野要宽一点，不能头疼医头，脚疼就医脚，不能为了治发烧而治发烧，这是不负责任的讨论方式。要透过复杂经济发展过程中的表象，看清楚劳动占比下降的根源，尊重经济发展的基本规律，在这个基础上，进行一些社会调节。所以，现在的首要任务是保护好劳动者的基本权益、合法权益，然后加快劳动力转移，使之能够尽快进入一个新阶段，让农村的富余劳动力转移干净之后，劳动工资开始上升，工资率上升，这才是扭转劳动收入下降的根本之策。链接全国多省市上调最低工资标准今年以来，自江苏省在全国率先确定上调最低工资标准后，浙江、广东、福建、上海、天津、山西、山东等地陆续调整最低工资标准，调整幅度都在 10%以上，一些省份超过20%。在已调整标准的城市中，上海月最低工资标准 1120 元/月，为全国最高。小时最低工资标准最高的是广东，为 9.9 元/小时。天津的最低工资标准由每月 820 元、每小时 4.7 元，调整为每月 920 元、每小时 5.3 元。在山东，调整后的月最低工资标准分为三类：920 元、760 元、600 元，比原标准平均增长 21.2%。浙江发放困难群众生活价格补贴针对今年以来低收入居民基本生活费用价格涨幅较大的情况，浙江省日前启动第一季度困难群众基本生活价格补贴工作，5 月 21 日前发放到位。根据浙江的有关规定，当季度价格同比涨幅超过 3%时，按季度对困难群众实行一次性基本生活价格补贴，价格补贴金额为价格涨幅的 4.5 倍乘以当地城乡月最低生活保障标准。张丽宾：提高工资标准是破解经济结构失衡的关键目前我国劳动占比保持 50%相对合理近十几年来，我国政府和企业分配份额呈现双增加态势，而居民的分配份额则有所下降，社会收入分配差距也有扩大的趋势。如何做大蛋糕、分好蛋糕，成了全社会热切关注的焦点。就此，人民网理论频道将连续推出“如何分好蛋糕”系列报道，围绕提高居民收入的紧迫性、劳动收入占比下降的原因、提高劳动收入占比的措施，以及建立公正合理的收入分配秩序等问题进行探讨，希望广大网友读者们参与讨论。【如何分好蛋糕系列报道之一】王东京：应该减税以提高劳动报酬的比重【如何分好蛋糕系列报道之二】李稻葵：理性看劳动收入占比下降，不要上纲上线【如何分好蛋糕系列报道之三】张丽宾：提高工资标准是破解经济结构失衡的关键【特别关注】如何解决收入分配不公问题 专家解读两会后中国经济发展人力资源和社会保障部劳动科学研究所研究员张丽宾在接受人民网理论频道记者电话采访时说，我国目前劳动报酬占 GDP 的比重肯定呈下降趋势，这是目前经济发展的客观规律决定的。提高工资标准有很大的经济、政治和社会意义，是破解经济结构失衡的关键。工资集体协商机制是提高劳动者报酬的一个方向，但在我国尚未成熟。参考借鉴国外的经验和做法，结合我国的实际，真正要提高劳动占比，就必须提高劳动者素质和社会保障水平。劳动占比下降是经济发展的客观规律，劳动报酬总量是增加的记者：据人民日报报道，前些日子，全国总工会相关负责人“我国劳动者报酬占比连续 22 年下降”的说法引发社会强烈关注，应该怎样客观认识“劳动报酬占比下降”的问题？张丽宾：一方面，劳动报酬占 GDP 的比重肯定呈下降趋势。单纯考虑劳动占比下降的问题，其实没有很大的意义。因为我们国家在“十一五”时期的经济增长主要是靠投资拉动的，就是靠资本、土地拉动，人力资本只是拉动经济发展的其中一个要素。哪个要素贡献大就拿得多，占 GDP 的比例就高；相对贡献小就拿得少，占 GDP 的比例就低，这无可厚非。经济发展的客观规律就是这样的，劳动收入占比下降不是一个值得大惊小怪的问题。另一方面，但劳动报酬水平仍然是提高的，劳动报酬总量也是在增加的。劳动报酬占比下降，只是表明劳动报酬的增长速度没有 GDP 增长速度那么快而已。在 GDP 增长里，虽然别的要素对 GDP 贡献率比大，而劳动力要素对 GDP 的贡献率小，但是劳动生产率本身在提高，劳动力数量在增加，所以劳动报酬总量本身也在提高，这也是不能否认的事实。考虑劳动报酬占比的问题不如考虑劳动收入分配结构的问题。提高工资标准有很大的经济、政治和社会意义，是破解经济结构失衡的关键记者：各地普遍提高了最低工资标准，在当前形势下，提高职工工资、解决收入分配问题具有什么样的重要意义？张丽宾：普遍提高最低工资标准，主要是针对产业工人等低收入者的，这是经济发展的需要。最低工资标准是干预市场的政策、法规、制度，它的作用就是保障劳动者的权益，实际上是保证低收入者的权益倒不完全是低收入者拿的报酬低，而是说，相对于一定经济发展水平下的生活成本来说，低收入者的收入比较低，不能很好地实现劳动力的再生产，在这种情况下，国家提高最低工资标准。在当前形势下，提高职工工资、解决收入分配问题意义是非常之大。从大的方面来说，要拉动内需，就必须扩大消费。而高收入者扩大内需的作用是有限的，因为他们往往是消费国外的产品，或到国外消费，国内绝大多数还是一般收入水平的群体，这就需要注意扩大广大低收入者的消费能力。这样，提高工资水平，特别是提高低收入者的工资水平，是有利于扩大内需的。另外，我国发展到这个阶段，收入差距比较大，所以我们要提高低收入者的工资，扩大中等收入职工的比重，限制高收入者，形成一个合理的收入分配格局，这样有利于化解当前越来越激化的社会矛盾。所以，无论是从经济、政治、社会方面来说，提高工资标准意义都非常大，是我们国家破解经济结构失衡的一个关键。工资集体协商机制是提高劳动者报酬的方向，但尚未成熟记者：工资集体协商机制或叫“工资共决” ，对于提高劳动报酬在初次分配中的比重具有什么样的意义？我国目前实行这个制度可行吗？张丽宾：在市场机制条件下，工资一定是微观行为，要通过劳资双方集体协商来决定。但是，集体协商机制只能说是一个方向，还极端地不成熟。因为劳方随着劳动力市场供求关系的变化，劳动者一方的议价能力在提高，但是这种议价能力非常弱，在这种情况下，他们没有谈判能力。所以，在我国目前阶段，要完善工资集体协商机制，还需要政府的干预和制度的完善，需要行业性或者地区性的协调机构，来集体协商决定工资的增长率。这种机构设置，需要配有专家、企业、职工，和其他方方面面的人，是与行业本身的发展、职工的利益相关的方方面面人员共同组成的利益共同体，而且比例分配、人员构成要合适，以共同协商工资的涨幅和升涨的形式，目的是促进企业的发展，保障职工的权益。如果我们现在还不能建立这种协调机制，盲目进行工资集体协商，就会导致混乱，要么损害企业的利益，实际上就是损失职工的利益，造成职工下岗。与其降低政府财政收入，不如调整财政收支结构来提高劳动占比记者：有专家认为，提高劳动报酬占 GDP 比重最可行最合理的办法是降低政府财政收入。对此，您怎么看？张丽宾：我觉得，给劳动者涨工资，政府更多的是要保证收入结构的合理性，保障低收入群体的收入。而工资要由市场来决定，政府不应该干预。关于降低政府的财政收入问题，我觉得这里面有两个问题，一个是企业社会保险的负担比较重，我们的企业如果严格按照法律执行，社会保险成本要占到人工成本的 40%以上。如果降低政府财政收入，一个方面要降低社会保险费率，另外一方面，要完善税收体系。实际上，既要促进就业，又要提高劳动者的收入，就要对那些垄断行业实行高税收，而对劳动密集型、收入比较低的行业，为解决就业，又促进企业初期发展和创新，那么就应该对其实行减税、补贴政策。所以，要提高劳动占比，不是降低财政收入的问题，而是调整财政收支结构的问题。提高劳动者素质和社会保障水平以提高劳动占比记者：如何提高劳动报酬占 GDP 的比重？对于劳动报酬问题，国外走过什么样的路，有何借鉴作用呢？张丽宾：我觉得这是市场自然发展的规律，经济发展到不同阶段，如果劳动要素对GDP 贡献率大，它自然占的比重就高了，比如说发达国家的服务业为主的第三产业已经超过以工业为主的第二产业了，这样的话，经济增长主要靠高素质的劳动要素投入。劳动者素质高，对经济增长的贡献率高，相应的报酬水平也高了。虽然我们的劳动生产率在提高，但是还是只相当于美国的 1/10，甚至低于印度、巴西等发展中国家，主要是受制于劳动者的素质比较低。在这种情况下，我们要使劳动者分享社会发展成果，要保障低收入者的收入水平，但是，不能人为提高工资，就是说，工资增长率不能超过劳动生产率的增长率，工资增长率不能超过劳动本身对经济增长的拉动。当然，劳动报酬在很多时候并不能自发实现增长，这时候就需要政府立法和强制干预。关于提高劳动报酬，国外市场经济国家实际上就是在法律框架下，通过劳资斗争和谈判来实现的，不管最后对经济、对社会的影响怎么样，这是工资增长的基本途径。当然，特殊时期，也有特殊的增资政策，如日本在 1960 年就实行了为期 10 年的国民收入倍增计划。当然，这个计划是全方位的，而不是简单的增加工资。记者：值得关注的就是产业工人收入分配占比问题，据说是逐年下降的。提高产业工人工资水平可有哪些政策选择？张丽宾：你说的产业工人，主要是指农民工，农民工现在的报酬水平的确比较低。要提高产业工人的工资，首先要提高他们的素质，对农民工进行培训，让他们增加就业能力，通过自身素质的提高来提高劳动生产率；其次就是立法，包括给最低工资标准立法，还有其他的相关政策，以保证他们的收入水平能够随经济的发展而提高。在我国目前所处发展阶段，劳动占比保持 50%比较合理记者：在我国经济发展现阶段，劳动报酬占比究竟多少合适？劳动报酬占比提高到多少，才能使劳动报酬增长与 GDP 增长大体同步？劳动报酬占比有没有一个“黄金比例” ，以对国民经济的增长以及国民收入和生活水平的提高都具有很好的促进作用？张丽宾：我认为，我们现在经济发展水平比较低，很多产业都是劳动密集型的，附加值就低，现在还不适合将劳动占比提高很多，至少和国外应该有差别。根据我们国家现在的发展情况，劳动报酬占 GDP 的比重可以先达到 50%。因为，人力资本包括劳动力数量的增加、劳动力素质的提高，以及部门的转移，对 GDP 贡献率大概是在这样的水平，所以在这种情况下，如果可以达到 50%就是合理的。记者：过去我们的经济高增长特别是出口高增长，是以我们的低劳动力成本为代价的，特别是低劳动收入为代价，今后既要保持经济发展的比较优势，又要逐步提高劳动者报酬实现体面劳动，如何处理这个二难选择？张丽宾：保持经济发展的比较优势，与提高劳动者报酬实现体面劳动，这两者不矛盾。经济发展是为了劳动者生活得更好，而只有劳动者实现体面劳动，经济才能更好地发展。未来劳动力数量不会无限供给，必须更加爱惜宝贵的劳动力资源。劳动者报酬是劳动质量的一个方面，还要提高就业的稳定性和保障性，这样才能更好地促进经济发展。所以说，这两者是良性互动的关系，如果包括劳动者在内的其他要素不实现充分就业，就业质量不提高的话，经济肯定不可持续发展；随着劳动者劳动报酬的提高，劳动生产率也提高，反过来，劳动生产率提高，劳动报酬就相应提高。这是一个良性互动关系。链接全国多省市上调最低工资标准今年以来，自江苏省在全国率先确定上调最低工资标准后，浙江、广东、福建、上海、天津、山西、山东等地陆续调整最低工资标准，调整幅度都在 10%以上，一些省份超过20%。在已调整标准的城市中，上海月最低工资标准 1120 元/月，为全国最高。小时最低工资标准最高的是广东，为 9.9 元/小时。天津的最低工资标准由每月 820 元、每小时 4.7 元，调整为每月 920 元、每小时 5.3 元。在山东，调整后的月最低工资标准分为三类：920 元、760 元、600 元，比原标准平均增长 21.2%。浙江发放困难群众生活价格补贴针对今年以来低收入居民基本生活费用价格涨幅较大的情况，浙江省日前启动第一季度困难群众基本生活价格补贴工作，5 月 21 日前发放到位。根据浙江的有关规定，当季度价格同比涨幅超过 3%时，按季度对困难群众实行一次性基本生活价格补贴，价格补贴金额为价格涨幅的 4.5 倍乘以当地城乡月最低生活保障标准。制定标准谁说了算？最低工资上调为何不能多一点2010 年以来，北京、上海、广州等 27 个省区市纷纷上调或计划上调最低工资标准。上调最低工资标准，东西部城市呈现出不同的特征：东部城市进行了结构化的上调，山区幅度大，沿海幅度小；西部城市则大大增加了上调幅度。然而，上调最低工资标准，是不是越高越好呢？对企业将会产生什么影响？有了最低工资标准，企业老板是不是可以拿来当标准工资，而不再为员工加薪呢？厉以宁：通过三次分配解决收入分配难题近十几年来，我国政府和企业分配份额呈现双增加态势，而居民的分配份额则有所下降，社会收入分配差距也有扩大的趋势。如何做大蛋糕、分好蛋糕，成了全社会热切关注的焦点。就此，人民网理论频道将连续推出“如何分好蛋糕”系列报道，围绕提高居民收入的紧迫性、劳动收入占比下降的原因、提高劳动收入占比的措施，以及建立公正合理的收入分配秩序等问题进行探讨，希望广大网友读者们参与讨论。【如何分好蛋糕系列报道之一】王东京：应该减税以提高劳动报酬的比重【如何分好蛋糕系列报道之二】李稻葵：理性看劳动收入占比下降，不要上纲上线【如何分好蛋糕系列报道之三】张丽宾：提高工资标准是破解经济结构失衡的关键【如何分好蛋糕系列报道之四】厉以宁：通过三次分配解决收入分配难题【特别关注】如何解决收入分配不公问题 专家解读两会后中国经济发展温家宝总理在新华网与网友交流时说，做大社会财富这个“蛋糕”是政府的责任，而分好社会财富这个“蛋糕”则是政府的良知。政府的这份良知，可以细化为哪些措施，以分好社会财富这个“蛋糕”？就此，人民网理论频道记者采访了著名经济学家、北京大学民营经济研究院院长厉以宁教授。厉以宁表示，多年以来，劳动收入在国民收入中所占的比重是下降的，这就需要改变劳动收入在国民收入分配中的格局。可以从初次分配、再分配、第三次分配三个环节着手解决。针对中国目前收入分配现状，厉以宁提出了收入不应只有市场、生产要素进行首次分配，而是要政府加强调节、引导慈善事业的三次分配理论。厉以宁表示，通过市场实现的收入分配，被称为“第一次分配” ；通过政府调节而进行的收入分配，被称为“第二次分配”；个人出于自愿，在习惯与道德的影响下把可支配收入的一部分或大部分捐赠出去，可称为“第三次分配” 。厉以宁说，第一次分配中，可以通过三个途径来解决收入分配：第一，提高最低工资标准。因为物价上涨，最低工资标准不提高，当然无法提高劳动收入水平问题，劳动收入占国民收入的比例就下降了。而且一旦最低工资标准有所提高，其他相应工种和等级的工资待遇就会提高。第二，农产品售后价格要逐步提高。在农村，种粮食是最不挣钱的，种粮食的人是很穷的，所以农产品售后价格需要逐步提高。第三，要大力创办农民专业合作社，推行农业产业化，让农民从延伸产业链条中得到更多实惠。厉以宁认为，第二次分配中，可以从三个方面来考虑：第一，对贫困户和灾民的救济。政府要加大对贫困地区扶持力度，出台有利于缩小收入差距的政策措施，根据各地区的不同情况，实施不同的扶贫项目。第二，利用税收调节。个人所得税问题，不仅仅在于提高征税的起征点，更重要的是根据家庭的负担，根据家庭的收入来调节税收。单身的人与有家庭有孩子的人，他们的负担是不一样的。第三，现在是需要考虑到遗产税、赠与税这样一些问题的时候了，这是第二次分配需要着重解决的问题。关于第三次分配，厉以宁表示，凡对于用于公益事业的捐献，应该免税，让更多的人把自己的财产用于公益事业，这也是国外的一些经验。 “从第三次分配着手，相信可以缩小现在的贫富差距” ，厉以宁说。专家：提高产业工人工资水平具有重大现实意义劳动报酬占比下降首要因素是所有制结构变动，提高劳动报酬占比、改革收入分配，我国政府调节和干预的空间非常大中国社科院马克思主义研究院程恩富院长和余斌教授接受人民网记者采访时表示，影响百姓收入的首要因素是所有制，劳动收入下降的主要因素是所有制结构变动，而要，在中国特色社会主义市提高劳动报酬占比、改革收入分配场经济条件下，我国政府调节和干预的空间非常大。劳动报酬占比与经济发达程度并不具有直接的相关性记者：我国劳动报酬占比的实际情况究竟如何？应该怎样客观认识“劳动报酬占比下降”？答：劳动报酬占比是一个统计指标，其实际情况如何取决于权威统计部门。国家统计局是这样的部门，全国总工会也有调研渠道，但是，财政部财政科学研究所是不是也具有相关的调研渠道，我们不清楚。从目前披露的数据和理论上的依据来看，劳动报酬占比下降，是公有制的比重在中国经济中的比重下降和工会未能在市场经济充分发挥作用的客观结果。在其他条件不变的情况下，非公有制经济成份（含内资和外资）越大，劳动报酬占比往往越低。而在某些资本主义国家中，由于左翼力量和工会运动的程度和效果不同，不同国家的劳动报酬占比与其经济发达程度并不具有直接的相关性。苏联解体后，随着工会运动受到打击，西方发达国家的劳动报酬占比也普遍下降了。直接影响百姓收入的首要因素是所有制记者：“劳动报酬占比”与“劳动报酬”之间是什么关系？直接影响百姓收入多少的关键因素是什么？答：劳动报酬占比是一个相对量，而劳动报酬是一个绝对量。劳动报酬高不等于劳动报酬占比高，反之亦然。与劳动报酬相比，劳动报酬占比更能反映劳动者在收入分配中的经济社会地位。劳动报酬占比越低，劳动者的经济社会地位越低。直接影响百姓收入的首要因素是所有制。统计资料显示，非公经济中劳动者的劳动报酬占比一般是低的，而劳动报酬通常也是低的。尽管某些外资企业中劳动者的报酬较高，但是由于这些劳动者本身的素质较高、劳动强度较大和劳动时间较长，所以与劳动贡献相比，实际报酬并不高。这就是在某些中外私企拿较高劳动报酬的人还要跳槽到劳动报酬较低的单位之缘由。提高职工工资目前具有三个方面的积极意义记者：各地普遍提高了最低工资标准，这是否反证我们的劳动报酬太低了？在当前形势下，提高职工工资、解决收入分配问题具有什么样的重要意义？答：即使各地已经提高了最低工资标准，按照新的标准，与企业高管层收入、利润率和劳动生产率相比，劳动报酬还是偏低。况且，各地提高最低工资标准与近些年来温和的通货膨胀有关，主要是通货膨胀积累的结果的反映。在当前形势下，提高职工工资，解决财富和收入分配差距过大问题，至少具有下列重要意义。一是深入落实科学发展观，发展成果要合理分享的需要；二是刺激国内消费和拉动经济增长的需要；三是促进产业结构和外贸结构升级的需要。马克思曾经指出，由于工资太低，使用机器反而会使生产变贵，因而英国发明的机器曾经只能在北美使用。工资偏低同样是目前我国产品结构、技术结构、产业结构和外贸结构调整与提升不快的原因之一。有舆论说，这些劳动者是落后生产力的代表，不值得为他们说话，这是谬论。劳动报酬占比下降的首要因素是所有制结构的变动记者：劳动报酬占比下降的原因有哪些？与各种统计口径、经济结构转型等因素，有什么样的关系？答：各种不同的统计口径计算出来的劳动报酬占比会不同，但真实的劳动报酬占比只有一个。最合理的计算方法是全国进行专项普查，否则计算误差会较大。劳动报酬占比下降的首要因素是所有制结构的变动，其次是工会等职工维权组织作用的充分发挥。在私有经济中，雇主为了追逐利润最大化，必然极力压低工资，使得劳动生产率提高的好处尽量为雇主和资本所得，从而随着劳动生产率的提高，劳动报酬占比必然越来越低。当前，中国在经济结构转型中强调更多地发展私有经济和对外招商引资，现存的国有和集体企业也大量被股份私有化，这必然会导致劳动报酬占比的下降。企业的利润是由劳动创造的，资本只是提供创造的客体条件而已记者：提高劳动报酬在初次分配中的比重，实现普通职工收入的正常增长，有专家认为，企业的利润是由劳动和资本共同创造的，企业利润分配理当由经营者和劳动者共同决定，所以，采取工资集体协商机制或叫“工资共决” ，对于提高劳动报酬在初次分配中的比重具有决定性的意义。对此，您是怎么看的？答：企业的利润是由劳动创造的，资本只是提供创造的客体条件而已。正如我们不能因为黄世仁出租土地给杨白劳去劳动，我们就说粮食及其价值是黄世仁和杨白劳共同生产出来的。实际上粮食的源泉是杨白劳的劳动与土地、种子、劳动工具等生产资料，而生产资料的所有者只是凭借私有产权而不劳而获地收取实物地租。同样，企业的剩余价值或其转化形态利润同地租的性质一样，作为生产资料的资本自身的价值只是转移到新产品中去，而不会创造新价值。不具体参与生产经营管理的私人雇主与地主在获取“剩余索取权” （西方产权理论用语）或剩余产品（马克思用语）这一性质上是相同的。工资共决可以抑制雇主对于工资的过分压低，可以在一定条件下改善劳动报酬在初次分配中的比重，但是，只要雇主能够获得利润，资本的积累就会越来越多，资本所得的占比就会越来越大。政府应当像当年英国政府一样向企业派出工厂视察员记者：企业应对职工工资之策无非有二：要么不给员工涨工资，据统计，目前我国 70%以上的劳动者在非公企业就业，加不加工资主要由老板说了算，政府干预的空间很小；要么通过产品涨价消化工资成本，那样又会引起物价快速上涨甚至通胀，影响百姓生活和社会稳定。而有专家认为，提高劳动报酬占 GDP 比重最可行最合理的办法是降低政府财政收入。对此，您怎么看？答：不能混淆居民收入与劳动者报酬。降低政府财政收入只会增加雇主的收益，而对于改善劳动者报酬无益，甚至有害。因为这减少了政府通过再分配向劳动者转移的份额，反而会降低劳动者报酬的占比。目前中国所有严重的现实问题往往都是有误的理论左右着人们的思考和决策。首先，政府干预的空间很大而不是上述理论所认为的很小。实际上，如果严格检查落实法定劳动时间和劳动合同法等保障劳动者利益的措施，甚至立法规定所有企业的职工收入增长应与企业的高管层收入、劳动生产率和利润三者增长密切挂钩，那么，劳动者报酬本来可以更高一些。政府应当像当年英国政府一样向企业派出工厂视察员，对于侵犯职工利益的行为直接进行起诉，而不能仅仅要求每个单位的工会一对一的集体谈判，每个职工花大精力去进行效果不佳的维权，并导致许多企业内外不和谐的行为和局面。政府还可以进一步提高最低工资标准等。应当看到，在中国特色社会主义市场经济条件下，国家调节和干预的空间非常大。其次，马克思曾经指出，如果资本家能够通过产品涨价消化工资成本，那么即使不涨工资，资本家也早就涨价了。那种认为涨工资必然会导致通货膨胀，只是代表雇主利益的西方经济学的错误理论而已。新建企业员工的收入共决机制以提高劳动占比记者：如何提高劳动报酬占 GDP 的比重？对于劳动报酬问题，国外走过什么样的路，有何借鉴作用呢？答：首先是全面落实党中央关于科学发展观所强调的“两个毫不动摇” ，而不能是毫不动摇地大力发展非公经济，而毫不动摇地大力消除公有经济，在积极发展壮大公有经济过程中扩大国有和集体企业的用工量。这是因为，统计资料表明；在相同情况下，公有经济的平均劳动报酬高于非公经济，劳动报酬占比相对较高。其次是国家立法规定职工收入的劳资共决制度和增长制度。其要点，一是规定企业高管层收入（广义收入含变相收入即福利） 、劳动生产率和利润的增长须同职工收入的增长保持一定的比例。二是新建企业员工的收入共决机制。加强工会在企业职工收入的劳资谈判中的作用。只有董事会的薪酬委员会（或成立相关分配和福利机构）与工会集体谈判的书面协议，才能作为董事会最后通过的法定有效协议。对于劳动报酬和福利问题，二百多年国外资本主义国家始终走在雇主阶级与雇员阶级此起彼伏和程度不同的博弈道路上。当前西方金融和经济危机再次引发欧洲、日本等雇员阶级的不断罢工和游行示威。因为西方政府是站在雇主阶级的立场上主要是事后来协调劳资关系的，这就要求作为人民政府而非“中性政府”的社会主义政府记取西方的教训，应当站在雇员阶级的立场上主要是事先和主动地积极协调劳动关系或劳资关系。过去西德法定企业董事会中雇员的比例和收入共决机制、工会依据企业劳动生产率的提高来谈判雇员收入的合理增长、日本企业依据职工工龄的增加而增加收入等等，都是我国可以借鉴和进一步变通创新的。 提高产业工人工资水平具有重大现实意义记者：值得关注的就是产业工人收入分配占比问题，据说是逐年下降的。21 世纪经济报道分析，2006 年的数字，农民工报酬只占当地城镇居民的 37.8%。提高产业工人工资水平具有什么样的重大现实意义？答：逐年下降的原因，一是因为中外私有经济的比重是逐年提高的；二是因为劳动生产率的提高和资本的积累是逐年进行的。提高产业工人工资水平，不仅可以大大推动中国产业结构、技术结构、产品结构和外贸结构的升级，而且可以大大缓和社会各种矛盾，对于构建以人为本的和谐社会和雇员分享发展成果的公平正义社会意义非凡，也可以带动公务员和事业单位等其他领域人员收入的相应提高，从而拉动各阶层的消费促进经济增长的作用。记者：在我国经济发展现阶段，劳动报酬占比究竟多少合适？劳动报酬占比提高到多少，才能使劳动报酬增长与 GDP 增长大体同步？劳动报酬占比有没有一个“黄金比例” ，以对国民经济的增长以及国民收入和生活水平的提高都具有很好的促进作用？答：劳动报酬占比究竟多少合适，取决于劳动报酬的绝对量和 GDP 的绝对量。GDP 越小，劳动报酬的占比应当越高。从劳动报酬的绝对量来看，劳动报酬应当使劳动者及其家庭维持一个不断进步的社会最低生活水平以上。要使劳动报酬增长与 GDP 增长大体同步，必须采用指数化工资，即每年参照 GDP 的增长率制定工资的增长率。这样看来，劳动报酬占比并没有一个黄金比例，但西方经济学通常用柯布和道格拉斯最早测算的比例为 75%即四分之三。如果能够达到这样一个比例，自然会对国民经济的增长以及国民收入和生活水平的提高，起着很好的促进作用。经济公平与经济效率是同方向变动和互相促进的关系记者：劳动报酬占比不仅关系到收入分配格局的变化，更关系到让全体人民共享改革发展成果，关系到社会的公平正义。十七大报告指出，从“初次分配注重效率，再分配注重公平”改为“初次分配和再分配都要处理好效率和公平的关系” 。对此，您是如何解读的？答：这是符合马克思主义关于事物是普遍联系的辩证法的。这是因为初次分配与再分配是相互联系的，而不是完全独立的。从西方发达国家的历史来看，如果初次分配不注重公平，那么初次分配就会随着再分配的进行而发生反向变化，使得再分配无效反而成为对于资本家的补贴。例如，英国的地主和租地农场主曾经付给农业短工极低的不能养活自己的工资。其差额部分由救济金补足。而如果没有救济金，这些地主和租地农场主将不得不支付农业短工可以养活自己的工资，正是由于没有在初次分配中注重公平，结果救济金就转化成了地主和租地农场主的地租和利润。现代政治经济学的研究表明，经济公平与经济效率是同方向变动和互相促进的关系，也就是说，越公平，效率越高，反之则相反，而并不是现代西方经济学所说的二者呈现反方向变动和互相替代关系，即越公平，效率越低，鱼和熊掌不可兼得。过去流行的所谓初次分配讲效率、再分配讲公平，是错误的观点和政策。十七大报告纠正了以往种种有误的观点，强调两次分配都要处理好公平与效率的关系，是十分准确的。逐步提高劳动报酬同保持经济发展和出口比较优势并不存在尖锐的矛盾记者、过去我们的经济高增长特别是出口高增长，是以我们的低劳动力成本为代价的，特别是低劳动收入为代价，今后既要保持经济发展的比较优势，又要逐步提高劳动者报酬实现体面劳动，如何处理这个二难选择？答：李嘉图的比较优势学说与劳动力成本有一定的联系，但主要与劳动效率有关。只要两个国家的两个不同产业具有不同的生产效率，这两个国家就都具有各自的比较优势。低劳动力成本有时也没有比较优势，否则，非洲和拉美一些国家的工资比我国还低，为什么他们没有实现经济高增长和出口的高增长？显然，随着中国劳动者报酬的提高，企业将升级产品结构、技术结构和产业结构，而在新的产业结构中，即使中国提高了的工资，相对于国际市场，仍然可能具有较低的所谓比较优势。譬如 2008 年，作为居民收入主要渠道的工资收入，仅占企业运营成本的不到10%，远低于发达国家的 50%。这就是说，我国涨工资收入的空间还很大，逐步提高劳动报酬同保持经济发展和出口比较优势并不存在尖锐的矛盾，有时往往看似坏事，其实是好事，能够产生新的层次较高的比较优势。马小丽：收入分配改革亟需理论支撑 采取自上而下的改革路线专访劳动增加值（LVA）的创始人人力资源和社会保障部劳动工资研究所研究员马小丽劳动者在市场经济条件下成为劳动力这种特殊商品，是改革的必然产物。但是，在社会主义经济条件下，劳动者本应是企业和社会的主人。要让劳动者成为企业和社会的“实际主人” ，符合社会主义的发展规律，其中的关键在于如何实现“劳动与资本平等” 。要实现“劳动与资本平等” ，为劳动者开创一个尊严生活、体面劳动的时代，收入分配改革必须要进行理论创新。为此，人力资源和社会保障部劳动工资研究所研究员马小丽首创了劳动增加值（LVA）理论，将社会主义市场经济条件下劳动与资本的平等关系正确反映出来，为劳动者工资增长开放了一个科学合理的空间，为收入分配改革和政府决策提供了理论支撑。依据收入分配改革的创新理论 LVA，国家政策有了理论支撑，这样才能避免对一些社会分配问题只做现象分析，或仅仅是头痛医头、脚痛医脚，从而从根源上解决社会的公平、公正问题。同时，理论的落实需要政策的扶持，只有在政府自上而下的指导、调控下，劳资双方与政府