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复旦海归人生微访谈第三期洪伟力博士访谈记录 海归人生微访谈第三期 大家好，又到了复旦海归微访谈时间。我是主持人朱东宁，今夜，我们欢聚在“一起”，手握着手机，世界各个地方，共同迎来了一个激情而又有内涵的夜晚，在这里我代表复旦海归会的全体理事向我们的洪伟力长表示衷心感谢，感谢他为复旦海归同学会的真挚热情奉献;同时也感谢各位亲们的积极参与，共同开启金融人生精华之旅，希望大家有所收获。 【时间】8月19日晚7：30-8:30 【嘉宾】洪伟力 【主持人】朱东宁 【制作】朱东宁孙菲李岚 【规则】微访谈时间期内，前面45分钟，由主持人提问，不允许随便发言，扰乱，和转发入群内任何内容。如有发生，先群内警告，再有，则退群。如果有问题，请私信主持人Geof。最后15分钟，自由提问环节，亲们可在群内提问，由嘉宾选取2-3个回答。 【鼓励】鼓掌。 【嘉宾简介】洪伟力博士在海内外资本市场及金融投资领域拥有逾二十年专业经验。现任歌斐资产管理合伙人(中国最大的民营FOF)，负责私募股权投资FOF及PE直接投资业务。他曾担任KTB投资集团(韩国最大PE/VC)中国区管理合伙人，荷兰商业银行(ING集团)上海分行副总经理，及星展银行投资银行部门中国首席代表。他曾在施罗德基金管理集团伦敦总部从事全球股权投资基金管理，具有丰富的海外市场经验。目前兼任上海市国际股权投资基金协会副秘书长。他是中国资本市场最早的创始成员之一，92年于中国证券市场成立之初由上海市政府加入上海证券交易所，任职总经理秘书及多个重要监管岗位。97年起任中创证券(上海)总经理。他曾参与上海实业集团香港上市，上海家化等国企重组并购，曾支持罗莱家纺，布丁酒店，多利农庄等多家中国民营和国有企业进行私募股权融资，成功上市，并购重组，证券投资，战略咨询，IPO策划及辅导等，并成功领导了人民币基金的设立。洪伟力拥有复旦大学世界经济系的学士学位及经济学博士学位。他目前兼任复旦大学金融专业硕士生导师。他也是第九和第十届上海市青联委员。 【奖品】参加微访谈有机会获得特别礼物。 首先进入提问环节，问题我们热烈的观众们 1、学长留学毕业，是从事哪一方面起步的，和英国人一起工作有什么感受? 答：我本科从复旦世经系92年毕业，先在国内工作，92年是国内资本市场创立时期，懵懵懂懂有幸加入了上海证券交易所，成为了中国资本市场的老兵，在监管机构工作几年后到一家券商担任负责人之一，到了30岁左右在证监会安排下到伦敦施罗德基金总部工作。施罗德基金是全球也是欧洲最老牌的资产管理公司之一，当时中国还没有合资的公募基金管理公司，施罗德目标成为中国第一家合资基金管理公司，当时酝酿的基金没有设立，若干年后与交通银行一起建了交银施罗德。主要打交道的不仅是英国人，工作环境是在国际化的氛围中。 2、怎么看待中国资金积极开展海外投资的行为 答：我相信未来相当长的时间周期内，中国的资本流向海外是长期趋势，各方面资本都会增加在海外的资产配置。但这个投资水比较深，不同机构会从不同角度看问题，比如我们最近筹建的FOF(募集了新的美元基金，投资者于境内的企业家、高净值人士的海外资产，构成了美元基金的组成部分，大部分会投给IDG、红杉等知名基金的美元基金，一小部分直接投给于硅谷、以色列的纯海外基金团队的投资机会。我们也会碰到一些单个的、早期的投资项目在硅谷或美东，但对项目的本身判断和法务、财务尽调等较为困难。做海外投资目前阶段的可能路径之一还是寻找海外机构，投给海外机构、进行配置或自身形成合作，现阶段除非有比较强的投资团队，如复星这样，能够做实在的跨境投资，不然仍然需要寻找合作伙伴，寻求桥梁。对于海外投资方面，已建立品牌、团队，同时拥有全面的实体或实业作为支撑的企业集团，比如万向、复星，他们的策略会与一般机构不一样，更多的机构还是需要一个桥梁走出。更多金融机构包括我们在内看到这个机会，更希望把握这个机会。 3、对互联网金融发展趋势的看法 答：个人看来有广阔的投资机会，我所说的互利网金融不局限于P2P、众筹，基于互联网的创新型、颠覆型的商业模式，同时涵盖了一端是金融、一端是移动互联网的两者间的某种结合。举个例子，有家基金公司投了分期付，主要针对有融资需求部分在校大学生，向他们提供分期付款的金融服务，通过移动互联网实现，其实是个非常典型的传统的金融服务，但是嫁接了移动互联网。对于互联网金融的投资，主要三大类机会：第一大类是颠覆性的，比如P2P、众筹，第二大类是原来林林总总的金融机构和准金融机构，比如支付企业，与移动互联网相结合诞生出的创新模式，比如余额宝，第三类是更广泛的，把形形色色的金融产品、服务、为金融产品和服务的提供商，把与金融相关的企业，和移动互联网产生交集的投资机会都归为一大类。 4、我是从事股权投资和地产基金行业的陈平月。我们也透过一些优秀股权基金，比如东方富海、硅谷天堂，但在调整资产配置和转让PE份额过程中，发现PE二级市场流动性很低，不能质押，转让很难，没有统一的市场，定价机制也不健全。您是怎样看这个问题的?是否有一些切实的方法改善这个市场?这方面除了歌斐，还有没有做的比较好的机构? 答：PE二级市场在xx年中国PE市场结束了一个十年的发展周期，开始下行时很多人要做，但真的要做起来非常难。很多人在PE论坛上谈论了这一点，但到目前为止市场上看不到成型的PE二级市场基金。歌斐去年做了一只唯人民币的、专注于投资PE二级市场的基金，市场上唯一一只成规模的，一年后投了70%左右，之所以投到这个业绩，还是基于我们已有的发达的PE一级市场的投资。所以要做好PE二级市场要好几个方面的因素配合在一起，一方面要有丰富的项目源，事实上LP存在转让份额的需求，但需求很难被有效地发掘出来;第二要有团队有经验，有一套估值体系，对没退出的项目，能够总体做一个评估，理论上困难，不但要判断项目的投资价值，还要判断当初子基金与项目签订的所有法律条款SPA，以及母基金与子基金签订的所有条款LPA，因此所有的判断和法律要求很高。因此也没有捷径可以走，做PE二级市场的投资能够做出来是有门槛的，海外的经验也是如此。市场是存在的，流动性低本身是市场的特征，要想做得好必须在上述的方面切实建立自己的 5、洪学长对中国发展FOF的前景 答：事实上最近半年是有比较深刻的体会。与诺亚歌斐结缘是去年自己的基金向诺亚融资开始的，最后把自己融进去了。因为考察了半年时间，我也发现中国的FOF处于发展的早期阶段，海外的FOF经过三十年发展，行业基本停滞，规模不再增长，中国刚刚兴起，市场上的玩家很少。FOF处在市场供需不平衡的典型状态，所以在这个市场上众多的GP团队、众多子基金面对的是有限的FOF，目前市场上苏州元禾苏州工业园区的基金具备国有化背景是最大的，歌斐是市场化中最大的，除了元禾歌斐也是最大的，其他有一些的新的FOF，规模很小，还有一些地方政府的引导基金，虽然有一定规模，但绝大多数都不是市场化运作。市场上供需不平衡，总体上而言FOF对于GP而言处于典型的买方市场位置。这个位置会使得在做投资时FOF处于比较有利的筛选和谈判的角色，在这个基础上要求更多的跟投权利、更优惠的价格，这样的情况本质是因为FOF的融资是困难的，时间很长，基本是10+1+1，中国的投资人、LP到目前难接受这样的长周期的投资产品。但从海外经验来看，根据欧美统计，真正FOF的下行风险是非常小的，甚至接近于0。但是上行风险看年份，差的年份是几个点，好的年份是两位数的IRR，如果一个十年的投资品种可以带给十几的IRR还是相当可观的。中国目前处于第二个PEVC发展周期的起点上，长期来看PE母基金是可以穿越周期的、跨周期配置，尤其面对众多创新，在TMT和healthcare，这个意义上对中国FOF的发展是很有信心的。我接手这块投资后也非常强调构建团队自己的核心竞争力，尤其是加强直投能力，所以会选择、邀请更多的有丰富的直投经验的团队成员来加入。现在也非常需要有丰富经验的、投后管理的人才以及有生物医药背景的专业人士加入，欢迎积极推荐。 6、洪博士在一二级市场都有非常骄人的投资成绩，能否请洪博士比较一下在一级和二级市场投资思路的差别?能否分别举一个成功的投资案例说明一下? 答：投资做的越久越觉得需要长期站在平均线之上也不是容易的，关键是理念和心态。投资角度从一二级市场来看是对价值的判断。直观来说，做一级市场需要的技能是方方面面的，而二级市场比较简单。二级市场假定是个人投资者，比如有一套自己的投资方法，一招鲜，不深入调研上市公司，不认识董秘董事长，把握好进出时点，交易型选手，会对冲，都有可能长期挣到钱。一级市场整个交易是面对面的，是更复杂的，不仅要对项目进行判断，同时需要具备多方面的能力，需要能够发现项目，与团队谈到一起去，用合适的价格进去。每个一级市场的投资，都是不一样的，不是标准化的生意，是非标的。某种意义上说做一级市场的投资是投资+投行，二级市场简化为投资，一级市场除了有buyside的眼光和判断能力，还需要具备投行的能力、会计师、律师、谈判的甚至是企业家的能力，这样之后才能兑现对被投企业的附加价值的提供，一级市场是更综合、更难做的。 7、想问问那位大牛学长会给entrylevel的金融从业者什么建议吗?是在职业规划方面什么比较重要? 答：Entry-level金融从业者，首先想想是适合做买房还是卖方，两者要求截然不同。具体选择方向的关键点是抓住一个相关的细分行业，细分的金融子行业，在未来有前景，目前细分行业没有人才的充分竞争，可以顺着路径积累自己的经验和人脉。 在金融领域的成功大部分是一招鲜，在某一方面很强，依靠这一方面获得成功。比如科班出身，大部分是巴菲特信徒，即使不是真正的完全的仿效到他，也是在学习。但事实上很难看到机械地学习巴菲特就会获得成功。也有些情况是比如有些个人对公司基本面不理解，是短板，但做了很多年期货，非常懂得市场的搏杀规律，也能获得成功。 从职业规划来看，如果经历是大机构，知名券商、知名基金，肯定对未来发展的背书是有好处的，一开始没有进入大机构，可以把重点放在积累某一招上 8、什么样的人可以在VC/PE行业脱颖而出? 答：经过过去十年的一个周期发展，事实上市场格局的轮廓已经出现。二八定律明显起作用，05-07基金走到今天分出强与弱的高下，回报、团队知名度、实力、后续融资都能看出来，显然红杉更能胜出。 在这种格局下要脱颖而出更困难。可以提供一个思考方向，有一些基金，大牌名牌基金年轻合伙人，名门正派二代弟子，原来有好的record投资成绩，以这些人为核心的自己募集的基金可以考虑，这样的基金在未来脱颖而出的概率大。 9、洪博士是如何把握机会们慢慢拥有更大的平台更好的机会?对年轻的金融投资从业人员有什么职业发展上的建议? 答：事实上对年轻的从业人员而言还是发现、找到自己擅长的东西，也许是财务分析、也许是特别敢搏、特别擅长企业分析，找到自己擅长的特点，自己的个性对应的金融的细分领域，是比较容易成功的。 10、许多在国内投资VC/PE，如红杉，都选择买赛道而非买赛手?您觉得中国市场的下一个赛道在哪些领域? 答：对于早期VC投资，找对人比找对方向更重要。因为找方向肯定在TMT、医疗、大先进制造、清洁技术、大消费，而赛道指细分行业、细细分行业。很难看清楚谁会胜出、知道哪个细分行业需要布局，所以找对人最重要，因为细分行业可能变化，人如果投对了会带你进入新的地方。一个优秀的人如果一开始错了，还能有大概率引导公司走对。 随后，进入15分钟自由提问环节： 1、请谈一下这轮国企混合所有制改革对PE的机会 答：从毕业到20年国企改革经过了很多轮，但直到今天大家对国企如何看待还是心知肚明。所以这次会有多少突破还是拭目以待。对PE而言，国有背景的PE有更大机会，显然外资PE在过去些年中没有太多机会，甚至一些PE不得不投TMT晚期项目，对国有背景的PE机会蛮大。 2、怎么看并购基金目前在国内发展的状况 答：在中国真正意义上的BuyoutFund或BuyoudDeal都很少。现在大多数所谓并购基金是短平快的PE+上市公司的模式，根本是利用中国二级市场A股对并购题材的热捧，利用二级市场的溢价，依托溢价，以及PE短期内难以退出的项目进行结合，所以这种模式中可以成为国内很多PE的投资途径。因为本土很多人民币基金在xx年的泡沫中募到了钱也受了伤，回到xx年疯狂之前的投资机会越来越难。因此对于人民币PE而言非常迷茫，看不到整体性的投资机会，对它而言PE+上市公司是挣快钱的方式。 3、FOF投资和PE投资对项目的判断和选择上有什么区别 答：两者有很大不同。FOF是处于产业链上游，比PE站的更高，离基础资产更远，但看得更广;FOF可以从四个维度考量被投基金：团队WHO、项目WHAT(已投+储备)、策略HOW(投资策略、执行、风控)、利益分配INTEREST。这些构成了FOF的判断基础。因此FOF获利是从项目而来，但与PE投资的最大不同的是首先判断的是人，而不是项目，当然也需要通过验证项目来验证人是否靠谱。 4、学长好，我想从事风险控制领域，对于选择就业机构有些迷茫。关于投行前景，目前是众说纷纭，学长觉得专业性的投行在中国市场前景如何呢?面对踏入投行领域的综合性银行，投行战力如何? 答：专业性的投行，原来的券商依靠制度红利、IPO保荐制度，真正的部分比如并购很多投行欠缺。投行在深层次客户服务上也有欠缺。可以学习下华兴资本，十几年看着包凡从一个民营的小FA做到今天的市场地位和知名度，是非常值得学习的。对于TMT行业的定位，focus一个行业做深做精;比较好的结合卖方和买方业务;非常注重客户服务，因此投资方融资方都觉得这个平台带给它深刻的、一般投行不能带给的价值，我觉得这就是投行的价值。 5、有越来越多的信托开始进入私募的行业，成为LP或者GP，请教学长怎么看待信托与私募的合作? 答：信托、私募这些机构本身以前是基于金融行业中的各种条条框框，有些成为障碍，有些成为门槛，未来门槛和障碍都会消除，核心不在于信托与私募合作或者券商从托管角度与私募发生关系绕过信托，核心应该回到金融机构竞争之间的根本，这个根本是一个清晰的业务定位和定位背后强大的团队。团队是依托于定位和好的机制。核心是靠谱的业务策略和好的机制，以及在机制上建立的比较优秀的团队。不管机构背景如何，有团队就能做成事情。 6、洪博士你好，我是在券商资管做非标项目投资的，您怎样看待现在大资管时代各种机