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郭化若谈粟裕与三野 郭化若将军谈粟裕与三野 摘自（侗枫著虎啸血野第十一章浦江晨曲节选人间奇迹） 上海之战，汤恩伯指挥的地面部队，计20余万人（不包括参战之海、空军），除去汤恩伯率领5万余人乘船从海上逃走外，其余15万人悉数被歼。如果把这15万余人，除去刘昌义起义的4万余人，战场上歼敌仅11万人。这在华东部长的战史上，充其量算是个中等胜仗。然而，上海战役却被一些战史、军史专家，称之为“人间奇迹”，这是为什么 呢？ 淞沪战役，亦称上海战役，是宁沪杭战役最重要的组成部分。自1949年5月12日至5月27日，历时16天，共歼敌153000余人。其中8天多是在郊区打的，打得极为惨烈， 歼敌9万余人。我军也付出了很大代价，二十九军二0六团攻占月浦镇，最后只剩100来人，伤亡超过了百分之九十，还牺牲了团长胡文杰、政治处主任王里。也正因为采取钳制攻势 ，将敌牵引到郊区来打，才使市区没有发生大的战斗。市区的战斗不足4天，歼敌近6万，其中刘昌义起义4万多，许照在杨浦电厂投降8000多人，铁路局大楼投降1500人，战场歼敌 仅6000人左右，这样也就保全了市区。 上海战役的全过程中，没有停过水，没有停过电，电话局照常工作。与刘昌浆的谈判，也是先通过电话进行的，口头上达成初步协议之后，才约定具体面谈。 上海解放，是继南京解放后，又一件轰动国内外的大事。正如当时新华社评论所说：上海解放，表示了中国人民无论在军事上、政治上和经济上都已经打倒了国民党反动派，结束了国民党二十余年的反动统治；也表示了中国人民已经确定了民族独立的基础，结束了百年来帝国主义奴役中国的历史。 周恩来说：“解放上海，是毛主席亲自交给粟裕同志的任务。明确要求既要解放上海，又必须保全城市。这好比瓷器店里抓老鼠，既要抓住老鼠，又不准损坏瓷器。 谈何容易啊！然而，我们的粟裕同志，是个追求完美的人，硬是解放了上海，保全了上海，了不起啊！” 粟裕自己说得较为平淡：“这次战役，在上海外围，特别是吴淞口地区，打得十分激烈，用的时间也较长。但在市区打得并不激烈，用的时间也较短。这样，既歼灭 了大量的敌人，而市区也没遭受大的破坏。这正是战前我们期望的最佳结局。 上海战役打得极其中激烈，甚至在一次战斗中，两名团职干部阵亡，这在解放战争中是罕见的。然而，整个战役都以智取胜，是把敌人吸引到郊区来打的。整个城市 保住了，市区内没有断水，没有停电，甚至电话也保持通畅。这无疑是攻城大战的经典，人类战史的奇迹。 笔者（上海著名侗族作家侗枫）因此而采访了上海战役的参加者、东路大军总指挥之一，当年第三野战军第九兵团政委郭化若老将军。 “郭老将军，有战史称，解放上海之战是人间奇迹，您老是上海战役的直接参加者和指挥者，是否可请您老谈谈这方面的看法。” “你当过兵吗？”郭老反问。 “从小在部队长大，长大后当地收十二年现役军人。当然，与您老相比，您是父辈。” “那好。”郭老将军沉思良久，仿佛回到了烽火年代，又仿佛在思考更深层次的问题。他呷了一口茶，撂动了一下身子，说：“孩子，在回答你的问题之前，必须先 说清几个问题。首先，粟裕同志是在华东地区，这个特殊战场成长起来的的一代名将，是我们党自己造就出来的无产阶级革命家，举世闻名的军事家。如果，粟裕同志当年跟着主 力红军长征了，他的聪明才智，同样能够得到发挥，但是，那就不是现在的粟裕，更不是代表整个华东部队的粟裕了。这就是说，我所说的粟裕，不仅仅指他个人，而是指我们整 个华东部队。粟裕最能代表我们整个华东部队。第一，是他从未离开过华东战场；第二，华东部队的所有变革与重大胜利都与他密切相关。 “同时，我要说说陈毅与粟裕。由于工作需要，陈、粟之间有分有合，而且分多合少。就三年解放战争而言，陈、粟始终在一起只有11个半月，大部分时间不在一起 ，特别是非常关键的一段时期，陈总在中野，即二野工作。当然，陈总在政治工作上辅助邓小平同志，在军事工作上辅助刘司令员，都有突出成就，特别是在解决、促进高层团结 方面，功不可没！” 2 郭化若将军谈粟裕与三野 这时，保健医生给郭娇柔将军送来了药，郭老服完药，又用热毛巾擦擦脸后，接着说： “孩子，现在我可以回答你的问题了，不过，我要从中国革命谈起，一百多年以前，马克思、恩格斯就宣告：资本主义必然灭亡，社会主义必然胜利！同时，两位大 元帅也指出：无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决 不会出现的。然而，列宁有了突破与发展，在帝国主义的薄弱环节上创建了社会主义社会，创造了一个奇迹。我们伟大领袖毛泽东，又有进一步的发展与创造。在半封建半殖民 地的中国，创造了社会主义社会，无疑更是一个奇迹！” “是的，是奇迹。”采访者点头表示同意。 “那么，粟司令率领我们华东部队为新中国的诞生所创造的奇迹，就应是奇迹中的奇迹了！”说到这里老人笑了。他又喝了一口茶，眼神中闪烁着兴奋的光芒，仿佛 加到了青年时代，回到了硝烟弥漫的战场，又在指挥着他的千军万马！ “粟司令率领我们创造了哪些奇迹呢？首先是1944年12月主动请缨，率部渡江南进，组建苏浙军区，在浙江天目山地区，进行三次大规模的自卫反击战，共歼顽军 13000余人，沉重地打击了顽军。这一仗的奇迹，不在于弹药极其中缺乏，指战员每天只能吃上一顿稀饭的极端困难的条件下，打了大胜仗，而在于通过这一仗，我华东部队在全国 各战区，率先完成了从游击战到大兵团运动战的转变，为解放战争中的全面大打，作好了思想上、战略上、战术上的准备。 “第二，全面内战爆发后，1946年6月下旬，首先提出先在内线歼敌，再行出击的建议，为中央采纳后，也就演变为战略防御阶段内线歼敌的战略方针。这就是7、8月 间的苏中战役，即七战七捷，我军不足3万，敌军有12万之众，歼敌53000余人，占正面进攻之敌总兵力百分之四十四，是我军参战人数的1.8倍。这也是我军在国内革命以来，第一 次歼敌5万人以上。 “第三，随着战局的发展和打大仗的需要，建议山东、华中两个野战军统一指挥。1946年10月15日，党中央、毛主席、中央军委批准了两野战军合并成华东野战军。 陈毅任司令兼政委，粟裕任副司令，谭震林任副政委。毛泽东主席两度明确电示：两军会合后，在陈毅领导下，大政方针共同商定，战役指挥交粟负责。在正司令在位的情况 下，赋予副司令战役指挥权，不仅在我党我军历史上是唯一的，在古今中外的军史、战史上也是罕见的。然而，在华东这个特殊的战场上，在华野这支特殊的队伍中，这种特殊的 班子搭配，奇迹般地成了我党我军最为成功的样板。从此，我华东部队，在陈毅的领导下，在粟裕的指挥下，连战告捷！1946年12月15日至19日，在宿北歼敌2万余人，是我军第一 次一战全歼敌3个旅。1947年1月2日至20日，在鲁南歼敌5.3万余人，创我军一次战役全歼敌2个整编师和一个快速纵队的先例。1947年2月20日至23日，在莱芜歼敌5.6万余人，奏捷 之速、歼敌之众、付出代价之小，都创造了全国战场的空前纪录。特别是1947年5月13日至16日，在孟良崮，全歼敌王牌军七十四整编师，震撼了国内外，连毛泽东在一年后还对粟 说：世界有二个人没有想到歼灭74师，第一是蒋介石，第二是我毛泽东。 “同时，我要说说陈毅与粟裕。由于工作需要，陈、粟之间有分有合，而且分多合少。就三年解放战争而言，陈、粟始终在一起只有11个半月，大部分时间不在一起,特别是非常关键的一段时期，陈总在中野，即二野工作。当然，陈总在政治工作上辅助邓小平同志，在军事工作上辅助刘司令员，都有突出成就，特别是在解决、促进高层团结方面，功不可没！” 这也涉及到一个问题：当初为什么中央调陈毅去中野？ 据说，原因有二： 其一，是众所周知的，粟裕是华野的实际军事指挥者，为了防止陈毅在旁边捣乱，碍手碍脚，让粟裕放开手脚指挥部队作战，所以让陈毅离开。 其二，就是不怎么为人知的。当初所谓的刘邓大军，内部有矛盾。刘邓大军挺进大别山，其实是毛好大喜功的一个败笔。毛还曾心血来潮的让粟裕带领三个纵队再下江南，被粟裕一口回绝，称在中原歼敌更好。可惜刘伯承没有粟裕这个勇气说“不”，邓政委却一直忠实的贯彻毛的方针，他也就只能硬着头皮跟着邓政委一起南下。 大别山太贫穷，环境也不好，当时已经不适合大军团去作战，结果中野被白崇禧的部队打得险些全军覆没，无奈之下老毛只能让华野七月分兵，拆了东墙补西墙，另外就是陈谢大军也从侧翼给中野减压，才算保住中野没有被白崇禧全歼。 即便如此，到了大别山的中野已经是强弩之末，所以在淮海战役前刘伯承说了一句很悲情的话：我们打光了不要紧，只要能帮友军取得胜利。 这是一句气话，其实那时候刘伯承还是想去豫西发展，而邓却想留在大别山。他们之间矛盾已经很深，毛无法遥控弥合。刚好那时候陈毅在华野形同虚设，成了鸡肋，所以毛就顺势让陈毅去中野当个缓冲，调停刘邓矛盾。 所以，郭化若将军那番话是对的。网友评论：这说明如下几点1、老毛必须让陈毅离开华野、从而才能让粟裕担任名副其实的总司令。这有利于粟裕的统帅华东全局。2、老毛的挺进大别山是破解老蒋围攻的权宜之计，未必是上策。但从刘司令的角度看，这是个很糟糕的问题，因为大别山基础太差了。刘司令和粟司令都是军事家，当然明白老毛的臭着，但是粟司令身边没有邓政委这样的强势dang代表。而粟司令提出了不过江而是逐鹿中原的战略（成本是必须在五大常委面前立下军令状），刘司令没有明确反对。邓政委根本不懂军事，其作用就是监督刘司令执行中央决定。这是刘邓之间矛盾的原因。说到底邓是个军事外行，其职责又必须要求他这样做。这是所有搞业务的人最头痛的事情。3、陈赓曾经被老毛调取保护中央。但是陈赓就说直陈老毛的低招，结果老毛还把陈赓吓了一家伙。但是还是最终同意了陈赓的意见。刘司令心痛地看到自己的被动局面，只能通过帮助友军来显示自己牺牲的价值。4、邓政委这个不懂军事的总监，是顺应刘司令的支持友军的思路，特别是按照粟司令的逐鹿中原的战略，才捡到一大堆便宜，做了淮海战役的前敌委员会的总监，49年以后就牛气冲天了，俨然一个军事家，好像他邓政委才是取得大决战的统帅。而且，文革后后来一直不给粟裕平反。5、党内、军内真正能真心佩服粟司令的都是军事家或者真正的将领，例如黄埔出身的郭化若，他做过老毛的高参，林彪、刘司令等。6.栗裕的低调只是表面原因, 真正的原因很可能是由於山头主义的作怪, 有人对三野这支不是源自主力红军, 而是主要是由南方叶项余部发展而来的部队不太信任, 因此故意加以压抑. 其实稍加留意就会发现, 在解放战争的中后期, 栗裕实际上己是南线我军的骨干主力 - 野东野战军的真正统帅, 但他在党内的地位却是同级将领中最低的, 甚至不少地方大员和部分其他野战军的兵团级首长的党内地位也要比栗裕高. 从这一角度看, 就不难理解为什麼栗裕在淮海战役期间, 作为此次战役的实际策划者, 首先打响此战役的我方部队主力军团的主官, 却会作出多次主动让出这一战役的指挥权予另一部力量更小并且作为牵制部队随后加入的中野首长刘陈邓, 这种在后人眼中从军事上来看, 明显违背一般军事指挥原则的举动, 毕竟在我军而言, 一向是强调党指挥枪的. 不过, 在实际中的淮