保研资料-STL评价

如何评价北京大学国际法学院(STL)？修改此学院历史很短，地处北大深圳研究生院，由北大与耶鲁前法学院院长合作创建，号称国内第一家进行J.D.教育的法学院，就读学生在四年学习（期间可以去国外交流，美国的交流学校都是迈阿密、印第安纳等专排不高的大学,/international/study-abroad/）之后可获得北大颁发的英文J.D.学位证书和法律硕士证书(司考和执照信息详见：/admissions/bar-exam-and-law-license-information/)。目前并未得到ABA认证。总让人觉得有种怪异之感，在美国不受认可但在国内毕业生就业率和薪资水平都还不错。想听听各位知情知友的看法。修改举报1条评论

分享

•

邀请回答按投票排序按时间排序17个回答赞同30反对，不会显示你的姓名STLPKU\o"无问Leon"无问Leon、张译元、\o"LitMonster"LitMonster

等人赞同本帖发自北京大学国际法学院招生与就业办公室，以澄清事实。北京大学国际法学院（以下称STL）正处于起步阶段，目前仅有三届毕业班，但已经得到了国际律所、企业、政府，和世界其他高等学府的广泛关注。STL毕业生就业于世界顶尖律所（包括SimpsonThatcher、PaulWeiss,、KirklandEllis、ClearyGottlieb、WilmerHale、方达、美富、金杜、君合等）、跨国公司和国企（包括腾讯、华为、通用电气、百度、国家发展银行等）、各国政府机关、非盈利性机构，和NGOs（包括联合国、中国国际经贸仲裁委员会等）；或在世界顶尖大学（包括哈佛、耶鲁等）继续深造。STL毕业生就业率接近100%，工作地点分布在北京、上海、深圳、香港、纽约、巴黎、伦敦，和其他世界各地。STL的招生标准不亚于国内顶尖法学院。考生不仅要获得保研资格或通过国家研究生统一考试，还需要参加STL组织的纯英文面试，并且通过美国法学院入学要求的LSAT考试。STL学生获得了2013届PhilipC.Jessup国际法模拟法庭辩论赛中国赛区总冠军、2013届中国国际经贸仲裁委员会杯仲裁辩论赛冠军、2013届法兰克福国际投资仲裁模拟法庭全球亚军…他们曾多次参与到世界级大赛中。他们编辑并发表的《北京大学跨国法律评论》吸引了世界各地的读者。显然，他们都是中国最聪明且优秀的法学学生。STL现有常驻教授包含世界顶尖级的贸易法学者、食品安全学者、纠纷解决学者、谈判仲裁学者、环境保护法学者、证券监管学者等等。此外，STL拥有来自哈佛大学、纽约大学、北京大学、乔治城大学和其他多所法学院的访问教授。在实践经验方面，STL的一些教授曾是顶尖国际律所的合伙人，一些教授曾在高层政府机关工作过，还有一些访问教授是来自全球各国的顶尖执业律师和法官。的确，STL离深圳市中心区有一段距离，但是这对于钻研学习和科研来说是有益的。北京大学深圳研究生院地处深圳大学城，环境优美，共辖8个院系。此外，大学城常驻单位还包括清华大学深圳研究生院，哈尔滨工业大学深圳研究生院，中国科学院深圳先进技术研究院，南方科技大学以及国家超级计算深圳中心。在这样的大环境中，同学们的学习热情和科研活力得到充分展示。此外，大学城内的文化和娱乐设施也在不断改善之中。正是STL学术和教学上的良好声誉，将STL在校生与毕业生很好地与全世界联系在了一起。更多关于STL的事实，欢迎访问我们的官方网站：.北京大学国际法学院招生与就业办公室编辑于2014-09-02

9条评论

赞同20反对，不会显示你的姓名Elaine，静安寺小律师\o"徐叶"徐叶、\o"孙晓春"孙晓春、\o"Weipola"Weipola

等人赞同前晚睡前读的贴，今早起个大早赶到办公室答一发，在知乎潜水多时，算是遇到了一个可以发表点意见的问题。本想再仔细阅读第一位的回答，做到心中兼容有蓄，也许顶不住后来的各种stlers的压力，被折叠了。感觉很可惜，虽然评价偏负面，但是我想答题的出发点是好的，态度是认真的，意见也有参考之处。

我只想借这个机会，从我自己的角度朴素地谈谈我对学院的一点认识，希望为正在犹豫要不要选择STL深造的年轻人提供一点参考信息。我的情况是：985院校本科毕业，因为兴趣和职业方向考虑想要保送法硕，那年本部招生简章出的特别晚，因缘巧合之下我先收到了STL的录取，由于懒得再申请本部，就顺水推舟地去了STL。彼时，网络上有关STL的评论非常少，也少接触insiders，去之前的心情是惶恐多过好奇的。

事实上，在STL的四年里，我也经历了以下种种负面的心情：

1L：功课压力大，每日看书到半夜，脑中带着各种issues与reasonings回寝，大脑皮层因为兴奋犹在长期失眠。常常是看到1点，醒到8点，9点上课，中午补觉30分钟。有一次在失眠整夜后，去参加了4个小时的civilprocedure的考试，状态之惨烈让我严肃地考虑起来是不是要退学了。我的学习能力不算差，但想要切实完成教学任务，压力是客观存在的，这是我对STL的第一点认识。

2L：第一年总算挨过去了，暑假完成了司考，疲惫不堪。这个时候学院的种种弊端就被放大了，地处偏僻，交通不便；学院小，圈子小，除了读书考试，其他是极无聊的；最重要的是，到了找实习的时候，发现根本没有校友资源，除了单枪匹马外，真是手无寸铁，慌乱。

3L：因为创院院长走了，走了。。。新院长又还没有上任。此时，大家又讨论起了JD学位在中国的地位问题，讨论陷入僵局，感觉学院前景不明，心灰意冷，一边上课一边继续找实习，偶尔冒出退学的念头，但又觉得为时已晚，心中有几分后悔的心情。

4L：第三年就完成了所有的课程，终于可以出来找工作了。这时候遇到的情形是，雇主们好像不太知道我们学院呀（请注意，我找的全部是律所的工作，如果圈内人如此，圈外人更是可想而知），于是每次面试，我都不得已要花费数分钟介绍学院的情况，它从哪里来，要去往何方，诸如此类，所以我再次清醒认识到学院虽然创院几年了，但是在社会上的影响力还是非常有限的。

以上，是我对4年求学及求职中负面心情的坦白，全是负面的，但是，仅限于此。下面，我要谈谈STL在我心目中金光闪闪的地方：

1.STL真正教会我思考。听着是不是很玄？不过，这是我最STL最享受的部分，每一颗带有困惑却又无比想要寻求出路的心，在STL会找到碰撞的回响。我理解这主要得益于STL聘请的老师以及学院营造的师生间积极的互动环境。虽然教授之间的水平会有差异（每个学生喜欢的教授都不同），但是不得不承认每个教授的履历都非常优秀，有美国T14法学院的学术大儒，其他国家具有丰富留学背景的欧亚教坛新秀，也有具有丰富执业经验、后转身教学的实战派，中国法教授也只从国内领先法学院遴选，且队伍水平目测在不断提高。在校的时候，学院就一直非常努力且谨慎地在全球范围内招聘常驻教授，所以常驻师资力量在不断增加；同时也在吸纳优秀的访问教授，不断完善师资配比，基本是在动态中逐步完善教学队伍。绝大多数的老师教学态度都非常认真，越是大牛的教授，越是重视教学质量和学生的吸收程度。虽然有些教授一个模块过来只是短短一个半月时间，但是这段时间里你只要自己肯主动，愿意创造学习和交流机会，很容易建立好的师生关系，如答疑解惑的officehour，课下自行约饭，学院组织的movienight等活动。就是在和诸位大牛的上课、吃饭、谈天、邮件往来的过程中，你的小心智被慢慢开启的，这是一个长期的化学作用。

我记得那位P君说因为美国教授的connection在国外，对我们就业帮助不大。此话不假，但他没有看到国外教授在我们身上产生的其他间接持久的影响。很多教授因为好奇来到STL，本身又是他在美国的假期时间，事务不多，加之跨国的文化效应，所以特别乐意和学生打交道。试想和一个**学者、**教授课上辩得昏天暗地，课下还相约早茶与烧烤，其乐融融不说，这样的高强度的师生交流不说在国内的高校、在美国的法学院也是不多见的。况且，如果自己敢想敢做（这点我很佩服学院的一些同学），你大可以请求帮忙去国外实习、求学、找工作！（况且世界真的很小，我现在的大老板就和我的一位教授有很好的私交）我自己也和几位我自认为很有魅力的教授保持着联系，他们有的给我论文指导，有的给我人生建议，在前进的道路上为我指点迷津，我觉得这就是一种财富，不应当把老师的作用理解德过分功利。他们教会了你方法，你自己可以去开启一片天地。

2.STL让我顺利开启自己的律师生涯。STL的课程配置独具特色，一方面基于学生将来就业市场的需要，配置美国法、中国法的核心课程，另一方面非常强调律师实践技能的训练，包括法律研究、法律写作、文件起草、法庭陈述等，由于这些训练全都是用英语进行，英语水平也在无形中得到了提高。以上是必修内容，此外学院也是下血本开设了不同领域的选修课，每个模块都会有不少选择，这就为不同兴趣和职业打算的学生提供了选择的空间。这样中西合璧、理论结合实践的教学方式其实很大程度地缩短了学校和律所、学生和律师的差距，所以从学校出来，到进入律所实习工作，我基本感受不到因能力上的差距而产生的压力。律所新人主要承担的工作主要有法律研究、翻译、文件校对、尽职调查等，这些STL要么重点训练过，要么它的训练让你触类旁通、上手很快。此外，我自己感觉STL的教学方式启发学生发现问题、理解问题，这种思维的训练我理解为将来成长为一名可以挑大梁的律师也奠定了基础。

至于诟病较多的中国法教学，经历了头几年的试验和努力，学院也非常重视，随着越来越多的优秀中国法教授的加入，我相信这块短板也会变成STL的一大特色（如案例教学、中国法法律事务clinic等）。

3.STL不断刷新了我的体力底线，教会了我应对挑战的百折不挠的精神。律师是一个对脑力和体力要求都比较高的行业，消耗性大，虽然因所、因业务有差异，总体而言非常累人。这点在STL苦过4年之后，感觉也有了生理和心理的准备，所以从业之后不会被轻易吓到，也算是一项优点。

虽然STL目前的知名度有限，但是随着毕业生的增加，它的认知度和认可度要在逐渐提高。我自己所在的律所（内所中还算领先吧）此前没有招聘过STL的学生，但是今年一个办公室同时招聘了3位，而且合伙人普遍对STL充满兴趣，让我推荐人选的同时也希望能建立更加长期的招聘合作。所以我相信STL的培养方式还是符合律所目前的招聘需求的。

十年树木、百年树人。今年STL刚刚成立6周年，对于一个如此年轻、不断调整发展方向的学院，无论怎样评价它的优劣成败都不免偏颇，随便一个角度可以轻易的否定它，换个角度也许也能吹捧得挺高，我自己心中也还在不断掂量这份教育对我的影响。但是如果你在了解了所有的讨论后，有志加入它，一往无前地去奋斗四年，这个过程也许并不容易，但你一定会有所收获，更重要的是，你的努力也让STL变得更好。发布于2014-09-03

6条评论

赞同23反对，不会显示你的姓名YanLong，不要因为没有把握就放弃你心中所求。\o"徐叶"徐叶、\o"Weipola"Weipola、\o"张译元"张译元

等人赞同亲爱的匿名同学，能从答案中看出你是北大本科的同学。P大一向兼容并包，我们欢迎各种讨论和探讨。我们没在玻璃心，我们只是在向大家展示现在客观的STL，一个学院高速发展，肯定不会两年一直不动是不？我们努力在国际化和本土化中发展和寻找平衡。做为同为P大出来的菇凉或者女汉子，我想我们本科接受的教育差不了太多，兼容并包，我们四年里见到了各路牛人，各路奇人和各路奇葩，我想我们学会的是去接受和看到事情后面的本质。你说你觉得夏令营的同学不优秀，但是亲爱的，一个单单的英语好坏就是judge人的标准么？更何况我觉得我们人生中最重要的四年学到的就是阅遍青山不judge的情怀和心胸对不对？考研来的同学是我最佩服的同学，我没有勇气考研，没有takeitpersonally，我也佩服你，你比我有勇气。光这勇气就让我知道我身边同学的闪光点和我可以学习到的东西。英语固然重要，但是亲爱的，你看到的不是全部STLers，STLers的英语比我大多数看到得人都好。在退一万步讲，我们要给每一个人成长的时间对不对？英语也不光光是你应该看到的对不对？你说做人不能takeitpersonally，但是你这样是不是也有点takeitpersonally了？你拿你的强项跟别人的一般项比，我们又没在田忌赛马。对不对？

说完大道理的校训，我们来说现在的STL。我们刚刚经历完一场改革，学分又增加了唉，但是我们加强了职业化更需要的学分，加强了我们日后需要工作的基础功。你能体会到我一会要写的作业是draft一个contract的definitionpart么？好可怕是不是？我记得本部法学院开这样可以实际练手写合同的课貌似只能30个人选，这里每个人都在写，还有个金发碧眼的prof一个字一个字给你改。养眼又学东西。

在本部我不太能想到跟profs坐一桌胡吃海塞探讨人生问题，何况还是visitingprof。这里我们每个月都跟profs出去吃饭，虽然院里没全包饭钱%>_<%但是每个人只交50.我们桌上除了探讨学术，还探讨很多好玩的，profs执业时候好玩的趣闻和给我们的建议。我默默想这个在别的法学院不靠谱吧。。。对不起我头发太长见识略短。

夏令营只有一周吧，我记得，太久远了，sorry，我们看到的都不是全部的STL，她身上有太多需要我们进一步才能看到的发光点。我本科不在外院，本科院里只有几个常驻外国profs，一学期零星来俩。作为P大在世界上最拿得出手的专业之一我没看到P大得特别国际化，但是STL，我每天都笑呵呵的说hello~prof~我想这一点最少打开了我们的眼界。燕京学堂不在这里讨论，但是我深深觉得STL比燕京学堂更让我们看见外面的世界，也更让外面看到北大的样子。

ABA认证我们实话实说，除了美国的本土lawschool之外哪还有认证的啊对不对？STL是一所美国之敢于去认证，并且已经取得了进展的法学院。这个在官网上就有啊，你看你没做尽职调查吧哈哈哈哈。雷蒙在的时候STL才几年啊，ABA认证又不是过家家，当然要好好考察，所以时间久一点我觉得也正常吧？你说对不对？ABA主席前主席都来STL考察过，和我们学生聊天吃饭上课。这就证明ABA很重视我们，ABA认证在路上，要不那帮大忙人跑大老远还要倒时差图个啥子？

至于职业发展嘛，你看你又没好好看官网，有师兄从政了啊。STL鼓励学生职业发展多元化，还有人去ACLU实习，有人去美国法院实习，不是打酱油啊，是真的在写memo和做legalresearch，师兄师姐还被法官爷爷表扬。至于律所嘛，STL正在一步一步在律所建立自己的connection，我觉得我们要给时间对不对？而且看官网的话每年去外所内所很多人啊，还有律师跑到新年酒会来找实习生。

至于说到STL年轻嘛。我现在的小课老师，就是明天要看我作业的那金发碧眼哥们说他最稀罕的中国人是邓小平，因为他的创新带给了中国新的发展道路，才有今天的中国。我们不说哥们说的历史认识问题对不对，但是确实只有创新才能带来新的发展。中国法学院有300多所，真正能给自己未来带来发展的绝对不是安静呆在角落里，而是走出安逸的圈子来看外面的世界，来走出一条新路。而且每次变革和创新，获益的都是最早吃螃蟹的你说对不对嘿嘿嘿嘿。STL是一次大胆的创新，我愿意做一个与她共同一起走出新路的人。

我觉得吧，给别人建议是一种特别好的善行，但是我们要对自己的言行负责对不对？没有update，没有好好查过，是不是容易给别人错误的印象。每个人都有自己选择的权利，你两年前跟我说你不来stl要留在本部的时候我也有点小难过，毕竟我们关系还挺好的至少我是这么觉得的。可你说你不想跟我们做peer我还有点小伤心。至于你上文写的为什么不来STL的原因跟你和我说的还真的不一样呢。不过我相信无论你在哪里都会打拼出自己的一片天。我们一年前滚出燕园的时候，常说母校我可以骂一万遍，但容不得别人说半句不好。尤其是在跟THU打架的时候哈哈哈。但是现在我只是在客观得陈述现在的STL，和解答一些commonmisunderstanding。

如果takeitpersonally，请你原谅我，这不是我本心。不匿了，圈子就这么小，你也知道我是谁。

Anyway，未来的日子要加油！我们都是。

最后上面那位说不认识本部路的那哥们，我实在没get到你的逻辑，so。。。我还是别解释什么了~放假欢迎来北京，我领你参观北大好不好？发布于2014-09-02

17条评论

赞同42反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"霍华德"霍华德、\o"张译元"张译元、\o"徐达"徐达

等人赞同怀着激动的心情看完了所有的回答，我想作为STL的学生，遑论学术水平和技能素养如何，我们对跨国法的热情与彼此共同奋进的精神是一流的，法律界没有天才，但有勤才。其实在择校时，把握住一个主要原则即可，不需要受其它条条框框的羁绊。和许多法学院的法律硕士相比，STL卖的是干货，没想到一个很简单的道理，会被人用边角余料的瑕疵掩盖。STL会在风雨中立稳脚跟，只是时间快慢问题。

----------------------------------------------------------------------------------------------

在网络上有一些对STL的误解，这一方面是因为STL作为新成立的学院、开设极具突破性的新项目，且依附于北大，自然树大招风；另一方面，STL的学生很少出面回应网络上的评论（主要原因是太忙，且STL学生较为低调），本来看到@匿名同学的评论只是准备呵呵一笑而过，但回想起当年我也曾受过此类不实评论的动摇，差点活生生错过一个好项目，所以在这里指出匿名同学的几处硬性错误，希望你不要受他的误导，另外补充几个最新信息，以供参考，希望你不要因为一个带有偏见的评论就错过参与好项目的机会。

”STL从第四年开始教授中国法，而且教的很浅。“事实上从今年开始，STL就从研一起就开设中国法课程，新院长McConnaughay对中国法教学非常重视，招来了葛云松教授担任副院长（尚未正式对外公布），全面重新设计教学计划，用理论+案例结合的教学模式替代僵化的传统法科教学，了解葛教授的应该都知道他是北大法学院最受欢迎的民法老师，善于案例教学。从今年开始，葛院长将把全部精力放在革新STL的中国法教学，凭葛老在民法界的号召力和STL本身的改革优势，STL已经吸引了、并将持续吸引大量知名法学教授的注意，葛院长从中择其优良，专门挑选兼具灵活教学方法和深厚理论功底的老师，为教改全面铺路。

另外，关于ABA认证的问题，STL虽然没有通过ABA认证，但办学水平已经完全达到ABA标准。从学生角度而言，无ABA认证只会影响学生在美国考Multi-statebar,而不会阻碍你考州bar，对于中国学生来说州bar和multi-statebar在本质上并无区别，目前stl的毕业生可以获得加州的律师执照，并在成功后获得考取英国律师执照的资格，因此STL的毕业生只要愿意的话就可以同时持有美国、英国和中国的律师资格。“JD教学对学生英文水平的要求相当高。”这是一个流传很广的myth，受大陆法系浩瀚的法律概念和晦涩的语言特点影响，许多人想当然地以为JD对英语语言水平的要求等同于中国法对中文水平的要求（台湾法甚至是用文言文写的），实际上英美法系非常强调实用性，多年前就淘汰了拗口难懂的legalese，使用简化、通俗易懂的语言是每一个美国法学院、整个美国法学界都奉行的基本原则。就我个人感觉而言，JD对英语水平的要求远低于翻译、文学、语言学对英语水平的要求。其次，英语不熟练不会妨碍理解与沟通，法律不是英语比赛，也不是每个法科学生都要出庭辩论（让我去我也不爱去），法律的根本落脚地在于理论批判和实务操作，这些不需要多高深的英语水平，倒是很需要勤奋和criticalthinking的能力。“真的开学之后，难道要让我陪着他们听外教掰开了揉碎了讲英语吗？”事实上与此相反，STL的课堂进度紧凑，学生发言活跃，一些同学的英语水平虽不熟练，但对交流完全无碍。另外教授和CVSL们普遍反应低年级的英语水平高于高年级，呈上升的趋势。“同宿舍的人查着字典、像我中学看书一样把汉语写到生词旁边。”

这样的情况开学初期确实零星存在，但长期下来大家的阅读速度都有了质的飞跃（我们几乎每天都有20-50页的reading，持续4年，感受一下），个人来讲，现在读英文和读汉语的速度基本无太大差别，因为(again)真正重要的是语言背后的思想和逻辑而非语言本身，法律语言的规则是很容易掌握得，美国法律文书（教材语言、法官判词、合同条文）都有套路可循，熟练即可。“本科学英语的同学对于法律思维方式以及其他知识面的涉及十分有限。”相反，学习中呈现出来的情况是英语系本科同学具备较大优势，包括对法律和逻辑思维的理解，这也是因为英语系的同学较早、较系统地接触了英美文化和批判性思维。“对于不愿意留在大吃省的人来说，出了广东，这个新生学院的认可度有多高呢？”事实上，首届毕业生当中过半数的人在北京就业，平均月薪在2W以上，这些数据很容易查到。“STL的外教，除了高质量的授课之外，他们又有多少connection帮到学生就业呢？”

实际上许多优秀内律和外所都与STL有合作关系。前两届毕业生就业以后，他们所在的律所对STL毕业生普遍需求旺盛，客观上是因为国内缺乏中国法与美国法齐头并进的人才，即便是出国读JD的学生也大部分是学了美国法忘了中国法，或是美国法压根就没学透（一位内所资深合伙人的评价）；主观上是因为STL的毕业生水平扎实、吃苦耐劳，而且乐于向合伙人推荐学弟学妹（除了因为母校情结以外最大的原因是学弟学妹的水平相比其他学校的人更“好用”）。“在校园里我连个喝咖啡的地方都没有找到，如果要熬夜看case，这实在是灾难性的。”这个评论完全过时。随着半年前汇丰新大楼的启用，星巴克早就进驻了，离宿舍仅10分钟路程，除了星巴克以外还有尚书坊、大学论语（就在宿舍楼下）都能喝到咖啡。此外STL的新大楼将于明年春节竣工，届时就可以享受到设计费比汇丰新大楼还贵的国法院楼了，新院楼坐落在沙河畔，视野极好，教室里将会配置媲美美国法学院的教学科技设备（包括好得让人窒息的视听设备），当然还有国法自己的咖啡厅。

“深研院很小，很偏。”仅仅从面积上来讲，深研院三校的面积相加其实并不小（比学院路的许多院校都大），而且有一条河贯穿其中（据说有一个美国教授曾经每天划艇来上课）。深研院坐落在丘陵环绕的平坦地带，自然环境非常优越，有与世隔绝之感，空气和阳光好得让人想哭，比起北京的乌烟瘴气、喧闹浮华，在这里更能静下心来学习，美国的许多顶尖大学都地处郊外，显然幽静的地点更适合学习，否则干脆大学都建在市中心好了。另一方面，深研院离市区虽远，但尚在建造中的新地铁线路将会直通深研院内部，只需三十分钟就可以到达核心商区；深研院的学生几乎人手一个司机名片，打个电话就定时定点接送（甚至直接开到宿舍楼下），连等候打车的步骤都可以省略。试问本部的同学要去三里屯需要多久？我反正体验过在北京坐出租车被堵成狗，活生生让约会对象傻等两个钟头的经历。

总而言之，由于STL是一个新学院，学院管理层与行政老师都在埋头处理学院内部的事务，还没有太多时间顾及外部宣传，以至于网络上出现许多对STL带有偏见、不真实的评论。希望你有机会能实地来深研院看看，STL从professor到dean都非常开放，甚至非常渴望同学生交流，他们会乐意解答你的疑问并解释STL的未来规划，最负责任的办法是与这些人沟通过后获得宏观的、第一手的信息后再做决定，绝不要相信网络上的一面之词，一些人在评价STL时预设立场、全盘批判，以避免自己产生没有选择STL的遗憾，而更多网友是在发表自己一点点粗浅的判断，并没有投入实际精力去验证。我自己也险些受到此类言论的误导，幸好私下遇到的资深业内人士对STL表现出了极大肯定，我才得以做出了正确的选择。欢迎成为STL的一员，在这里可以学到真本事，而不是夸夸其谈。编辑于2014-09-03

添加评论

赞同3反对，不会显示你的姓名徐可\o"LitMonster"LitMonster、\o"YanLong"YanLong、\o"DioLI"DioLI

赞同国际法学院的学生到底好不好？职场上pk了就见分晓。这是个事实问题，只有实然，没有应然，没什么好争论的。编辑于2014-09-03

添加评论

赞同6反对，不会显示你的姓名庞徨，愿求诗意地栖居\o"LitMonster"LitMonster、\o"徐达"徐达、\o"Elaine"Elaine

等人赞同这位李想同学的确心思很缜密，能力也很高强，生活也很有品位。我相信他的这些评价都是善意的都是经过他的切身体验和思考得出来的。很多也都挺中肯。然而任何事物任何选择都有利有弊，很多时候人生没有那么多选择，选了就只能一条路走下去。对于你来说，你比你的很多同伴要能力强，因此你的选择更广，更能高瞻远瞩。可是，你看到过来STL装潢盯着学院的宣传海报久久不愿离开，眼神中充满崇拜和羡慕的农民工大叔么？你的能力好可以学你自己的，你的同伴能力差他们要不要提高那是他们自己的事，与他们相伴怎么就影响你的前途了？你去帮助他们他们也会帮助你的。如果你真的怀揣高远的理想，那么苦寒的西藏和繁华的纽约是一样的。如果觉得不太一样，就感谢自己感谢家长感谢命运给自己一个选择繁华的物质生活的机会吧，不必这么挑剔，何不如沉下心来，做你自己认为有价值的事，成就你自己想要成就的自我。中国需要你这样的人才，加油！STL13级学生发布于2014-09-01

添加评论

赞同20反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"关平"关平、\o"SophieHo"SophieHo、\o"初日出云"初日出云

等人赞同2015.1.12日补充先简单说总结吧

从学位认可角度：

北大自己也认为JD不是博士学位，只是翻译成“法律博士”。校内所有的博士生项目STL的学生都没法申请。ABA认证目前看不到希望。从教学角度来说：美国法教学水平和师资力量和美国顶尖法学院还是差的太远了，当年有一个好像是哥大毕业的小伙，来参加了个开学典礼，回头就办退学手续了，据他说是因为家里原因，谁知道呢。中国法教学水平和师资力量与国内的顶尖法学院相比也差的太远了（现在越来越多的中国法课程并非北大教授教，来教的教授来自五花八门的学校）。而且在走下坡路。中国美国法都学的，中国独此一家。如果你是学生，对于是否选择来着想听什么建议的话（一家之言）：如果你是清北的，不建议来这。当年有个北大本科的学妹来这参加夏令营，参加完之后说，很喜欢着的氛围，但不会选择来着，原因有很多，其中有一条很重要的是：在北大她是个系里中游的水平，来这就是凤毛麟角的水平了，她自己都觉得恐慌。如果你是其他较好的学校的，比如G9等，请谨慎。原因如上，说实话，好学校的学生来着一般不会被刷掉，学院巴不得这些好学校的学生来呢，但是你们千万别拿这个地方当一个很好的选择。你们都应该在年轻的时候拼一把，去层次更高的地方。和更优秀的人处在一起。这样以后的路子才能更宽。你们可以想象一下从好学校来到一个很一般的地方的那种心理落差。会让你逢年过节亲戚一遇到亲戚问：“在哪上学啊？几年啊？四年？是博士吧……哦还不是博士？那是啥学位啊？法硕？……哦，是北大法学院吗？哦……还没听说有个国际法学院……是北大的老师来教吗？……哦不一定啊。”从学校的发展趋势来说：深研院和北大本部的氛围差太多。深研院一共才8个院系（这还包括像材料系那种才50个人左右的），校园不大，活动不多，讲座寥寥，木有本科生。来这的学生水平参差不齐。据我观察，汇丰商学院的学生整体上更优秀一些，其他学院就差很多。另外，这里的学生大多对北大木有归属感。还有一点，海闻老师已经不是深研院院长了，他的退休会导致深研院怎么变化，有待观察。从时间花费来说：四年真的是很长时间，可能作为一个本科生会不觉得再读个四年的研究生会怎么样。但是绝大部分来了之后的人都会在第二年就不耐烦。要不然为什么大家都抢着在研三上学期就把课都修完（甚至挑比较水的课来上），然后花一年半的时间找实习找工作？从就业来说：这方面从工资水平上来看是很不错的（详见院网）。就业方面的优势：（1）学生的英语水平普遍较高；（2）学过很多美国法的知识，对于进外资律所或者办跨国业务的内所来说很有优势；（3）毗邻香港，去香港就业也有优势。从课业负担来说：首先我是坚信一点：你花多大功夫学习（广义的），将来就有多大收获。功不唐捐。这里的课业负担比国内任何一个法学院都大，两个学位160个学分呢。但也没有夸张到吓死人。对我个人而言，这里的学习比我在本科的时候还是要轻松一些。况且，很多人没有做到认真对待所有课程。________________________________________2014.10.12日修改排名第一的答案主观成分很明显。爱院心情十分理解，但仔细看就会发现其实并没有对那位被折叠答案的同学的一些观点作出有力回应。比如，那位同学说，很多同学英语水平差，导致老师不得不故意放慢说话节奏，并且他不想与比他水平低很多的人为伍，这位同学说道：“难道要让我陪着他们听外教掰开了揉碎了讲英语吗？”这其实是个事实，相当精准地指出了STL的一个不足（这一点之后我也会谈谈我的看法）。但排名第一的答案说：事实相反。（1）上课节奏很快。（2）即使是英语水平不好的同学也英文交流没什么障碍。（3）同学们的英语水平会逐渐提高。很容易反驳：（1）上课节奏快，是个非常主观的评价。依我所见，Fieldman的英文真的很慢很慢很慢，而且他绝对是故意的，怕很多同学反应不过来。哈佛小快板的节奏是正常的节奏，当年我们班就有一大片同学很难跟上，严重影响上课质量。（2）显然不对，我自认为英语不算好，在本科学校算中等。来了之后，发现交流有障碍，绝对有，自己的观点表达不清，用词不准确，很后悔来之前没有好好练口语。关键是比我英语差的在STL大有人在，怎么能说同学们交流无障碍？（3）同学们的英语水平逐渐提高，不足以反驳，至少前两年，相当一部分同学的英语水平影响课堂整体效果。使STL的教学质量不可能达到美国的顶尖法学院水平。（关于教学质量我在后面会进一步谈到）另外，我也不赞同有的答案的态度，比如有答案认为这不是一个可以讨论的问题，是一个实然的问题而不是应然的问题。难道实然的问题都不该讨论了？大家每天讨论的都是“这个问题应该怎么怎么样？……”这很奇怪。职场上PK见分晓，只能作为我们讨论一个实然问题的一个论据。不能说因为有职场PK，所以我们就不用讨论这个问题了。讨论这个问题的价值，我认为超出了很多答案的预期。__________________________________________________________________以下为修改前答案。很高兴能看到大家有这么多不同的见解，也让我发现了平时对学院所忽视的认识。既然是评论，肯定会有立场。兼听则明，汲取众人智慧总是好的。作为法律人更应该从各个角度思考问题，仔细求证。我认为这个问题也给我们学院提供了一个很好的审视自我的机会，能让学院了解同学们对STL的认识和建议，完善自我发展。于是，我也忍不住发表一下自己的看法，有反对我观点的请大家提出。我们一同探讨。有些客观的事实需要要在前面说明一下。我想这也是对这里感兴趣的同学所关心的、1、J.D.证书是北大颁发的，并没有被教育部认可。也就是说，找工作的时候，STL毕业生一律为硕士（法硕）。据说也有过用人单位以博士待遇录用STL毕业生的情况，但我想这是极个别的。我所知道的一个STL学生，有从政之志。其因误以为这里会颁发教育部认可的博士学位证书而来（四年拿到博士学位，对仕途有极大帮助）。从这一点来说，我认为STL的招生宣传应该向报考的同学们说明白，千万不要抱着“能多招点是一点，招来再解释”的想法和态度。这是会害很多人的。对于J.D.学位是否会被国务院认可不是很介意的同学，可忽略此条。2、美国律师协会（ABA，AMERICANBARASSOCIATION）已经明确否决了STL学生参加美国律师资格考试的权利。ABA的前主席、现任主席都来过STL，还和同学们交流过，人比较Nice。似乎STL每年都会请他们来转一圈（这个不确定，但是我知道有同学今年春天还接待过一个主席，陪那个主席还有一个美国的法官去世界之窗玩了玩）。他们很明确的说了，不会给STL学生ABA认证。于是，现任院长建议同学们考州Bar，并且向同学们推荐了一种成为加州律师的方法，去帕劳共和国考，因为在那考的会得到加州的认证。有一部分同学去考了。无法通过“ABA认证”这一点，据我从高一级的同学那里了解到，会使STL的吸引力降低很多。毕竟，如果通过了美国Bar，起码有资格在美国执业，也容易拿到globalpay，薪水会高很多。综上两点，从目前来看J.D.学位之效力仅能得到北大层面的认可。请在乎这两点的同学一定看仔细。以上是一些客观的信息，现在说一下我的主观评价：3、关于师资。STL的师资不错，是花了大钱请的，但算不上“顶尖”。大部分老师是客座教授（VisitingProfessor），有几位是常驻。客座教授水平高一些，他们因为是在美国的或者本部法学院有教职，所以不可能经常来上课。以前通常是他们趁假期来上一个模块（五周，共15节课，一般是2学分或3学分）的课。教授多来自美国（哈佛、康奈尔、印第安纳等，其中哈佛那位老师年年来，康奈尔的有位教授来过一次，不知道还来不来，据我观察，来的教授的水平有下降趋势。这可能和换院长有关，下面再说）。另外，现在改成2个月的短学期制了，这实际上限制了一些想来教课的教授——他们没有这么长时间的假期。也有的教授来自欧洲、以色列等。确实有教授跟我们说过，一旦改成2个月的学期制，他就不会再来了，木有这么多时间。美国法常驻教授，不好在这里做过多评价，怕不客观。但简单的说，有牛的也有不牛的，我认为整体不如客座教授水平高。感兴趣的同学可以去院网站上看一下他们的简历，自己衡量一下。中国法的常驻目前只有一位副教授（教授宪法、行政法和环境法）。葛云松老师目前还没有来，说他要做中方院长那是小道消息。还有小道消息说，他不会来做常驻，只会是“半常驻”。他目前还是北大法学院的教授。葛老师的学生今年开始在这里上民法，不知道是不是常驻，肯定不是教授。还有一位清华的教公司法的年轻讲师经常来这里上课。中国法的其他课由北大本部的老师来上，感觉上起来还可以，就是选择余地没有，一科只能来一个老师。不过也足够了。总体来说，能看出学院在师资上是花了很多钱的。但是，在国内办这样一所法学院，不是花钱就能提高师资水平的。当然这里不是在苛求学院一定要把STL的美国法师资弄到可以媲美美国最顶尖的法学院（那太难了，可以去哈佛法、斯坦福学院网站上去看看他们的FacultyList，根本就不是一个量级的），也不苛求中国法方面的师资可以媲美本部（这同样很难）。我只是希望能给出一个我认为比较中肯的评价：这里的师资尚可，但不要过于乐观，这个师资水平想打造“世界顶尖法学院”还有很大一段距离。招生简章里所言“主要聘请美国哈佛、耶鲁等顶尖法学院著名法学教授……”我个人认为有一定宣传性质的夸大成分，欠妥。4、是否学到真本事？这是肯定会的。我认为从这一点上，国内很难有法硕项目能够和STL的两个学位的项目相提并论，包括本部法硕。我认识很多本部法硕的同学，他们大部分都是在前一年半比较忙，之后就没有什么课了。而且想水是可以水的。（当然不水的我也认识，也挺累的，但还是不可能比在STL的同学学的多）在STL，一个合格的学生起码要忙碌三年。这里的要求是158个学分，可以想象一下，如果实打实地上完所有课程，需要花多大精力。这些精力不是白费的，是一句一句的case读下来的，是一个case一个case的概括、抽象、分析下来的，是一部法律一部法律啃下来的。是很多很多节法律写作课写下来的。只要认真对待这158个学分，我敢肯定真本事肯定是有了，这一点从很多毕业的同学身上可以得到印证——STL的毕业生的确大多口碑很好。当然，也存在着一些问题，比如相对不太重视中国法（我说的是整体现象，也有很多STL的同学对中国法也是很重视的，但是整体来看……就举例吧，中国宪法、行政法的课逃课的有多少？）。这个问题学院、同学们已经重视起来了，这是好事。我认为低年级的同学们对待中国法课程就比之前的年级的同学们认真多了。还有一个问题就是，其实坚持三年认真学习很难。大多数的人都是第一年最用功。还记得当时考CivilProcedure之前，整个班紧张得要死，恨不得不睡觉看书复习。但到了二年级，整体学习气氛就有很大的下降，三年级更甚。这其实是个很大的问题，158个学分分到三年学的话，其实每一年都会很累很累的。我咨询过几位出国交流的同学，他们说美国法学院的学生，三年都挺有功的。如果我们只是第一年最用功的话，其实浪费了很多学习的机会。毕竟人的能力的提高不单单靠第一年的努力。——————————————————————————————2014.10.12补充5、生源质量我们不能不详细讨论生源质量这一话题，一是因为这能在某种程度上说明学院的水平；二是能反映出学院的问题；三是生源质量会给学院的日常工作带来影响；四是为对STL感兴趣的同学一个参考。先给出我的评价：STL生源质量较差，且呈下滑趋势。大家不要不高兴，不是我认为我比别人强到哪里去。我是尽量站在利益不相关旁观者角度去看这个问题的。（1）学生的本科学校是否可以衡量生源质量的高低？我认为，从个体来讲，不能说本科学校的优劣完全决定一个人的优秀与否。但从整体水平来看，一个学院的学生本科学院的优劣，的确可以算作一个衡量生源质量的重要参数。从招生宣讲的学校的选择就能看得出来，这个不用作过多解释。我以前也关注过一些新兴学院的招生手段。比如SAIF（上海高级金融学院）。他们招生的时候就把学生来自的学校列了个比例图，大部分来自清华北大复旦南大交大浙大外加几所国外名校等等。让人看了就觉得：嗯，这是一个好地方。而且，从平时同学们的表现来看，本科学校较好的同学也确实更优秀一些。这个所谓的优秀并不一定反映在学习成绩上，它包括生活的方方面面。我不打算横向对比国法的生源和其他法硕项目的生源质量高低。单说国法，前几届北大本科的都不多，5、6个的样子。其他的学校（比如G9高校联盟中除了清北之外的南京大学、上海交通大学、复旦大学、浙江大学、西安交通大学、哈尔滨工业大学）也不多，屈指可数。大部分同学的本科学校，属于优秀的大学，中国的名校。但如果客观评价的话，不能属于。而且来自牛一点的学校的同学也呈下降趋势。我猜想一是因为海闻老师从北大副校长的任上退休了，导致他不在继续在本部像以前一样大力度地宣传国际法学院了；二是大家都已获悉J.D学位不能得到认证而且学院未能通过ABA认证了。编辑于2015-02-07

3条评论

赞同12反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"LitMonster"LitMonster、\o"朱留声"朱留声、\o"徐叶"徐叶

等人赞同我们有B哥。编辑于2015-02-05

4条评论

赞同5反对，不会显示你的姓名MilesWang，世事能传多具癖，人非有格不堪贫。\o"LitMonster"LitMonster、匿名用户、匿名用户

等人赞同为什么要熬夜看case？看case为什么要去咖啡厅？发布于2014-09-03

添加评论

赞同3反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"LitMonster"LitMonster、\o"鼻子大爷"鼻子大爷、\o"davidlee"davidlee

赞同优越感爆棚并不见得是件好事，这种定制朋友圈的行为偷偷的做尚无可非议，但自己主动定制的时候，是否想过自己也被别人定制了？发布于2014-09-02

添加评论

赞同2反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"LitMonster"LitMonster、匿名用户

赞同作为汇丰的同学，对于国法的同学还是非常敬佩的……大家都很努力的发布于2014-09-01

添加评论

赞同2反对，不会显示你的姓名匿名用户\o"LitMonster"LitMonster、匿名用户

赞同无意中路过，作为一个STLer，很欣慰看这么多中肯的评论。相信感兴趣的同学们会兼听则明，做出最适合自己的选择。对STL中国法教学的改革，非常期待，相信会是对法学教育有益的尝试。但据知情者透露，葛云松老师并没有确定来STL做副院长，不过他确实在帮助这边改革教学计划，也将会来这里授课。他最钟爱的高徒之一茅少伟老师已经开始教授民法案例研习课，并广受小伙伴们欢迎！发布于2014-09-16

添加评论

赞同2反对，不会显示你的姓名尹尹，HRManagerinMNC\o"LitMonster"LitMonster、匿名用户

赞同我太太在STL就读，感觉她比高三学生还累，有很多时候作业要做到凌晨一两点。我问她后不后悔读STL，她一脸无辜样，为什么后悔？挺值的啊。仅供参考。：）发布于2014-12-24

添加评论

HYPERLINK"