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“风险管理：应对不可预知的未来”论坛实录2011年04月16日14:11腾讯财经微博风险管理：应对不可预知的未来分论坛讯财经讯 4月14-16日，博鳌亚洲论坛2011年年会在海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。腾讯网作为独家网络合作伙伴，将全程直播本届年会。腾讯微博作为独家微博合作伙伴，以#博鳌#话题与网友全面深入互动。以下为“风险管理：应对不可预知的未来”分论坛实录：主持人:摩立特集团创始人兼首席执行官傅忠（Joe Fuller） 讨论嘉宾： 国务院国资监督管理委员会副主任黄淑和中国机械工业集团有限公司董事长任洪斌 中国华融资产管理公司总裁赖小民芝加哥商品交易所总裁Phupinder Gill 德勤全球执行董事Jerry LEAMON 主持人：很多都涉及到风险的问题，风险成为我们所有这些对话的一个主题。我们生活在这样的一个前所未有的，不确定的时代。我们有大量的发展的机会，但是我们也存在各种各样的动荡，金融的动荡，还有其他的一些不确定性。我们在中国地区现在出现政治的不确定性，在风险不确定性方面，我们对全世界的CEO进行调查，85%被调查的CEO，他说不确定性大幅度地提高了。100%的被调查的CEO认为不确定性会继续。对于决策者来说显然会有很多的压力。怎么让他们领导这个组织，领导这个国家做准备。在发生一些不确定的风险的时候，能够做出反应。我们今天有非常杰出的嘉宾，来讨论我们这样的一个重要的话题。他们来自各行各业，同时都有着非常丰富的风险管理的经验。我们首先请各位嘉宾做一个开场白的介绍，讲几句。然后我们一起来讨论相关的问题。首先我们先要介绍中国国务院国有资产监督委员会副主任黄淑和。先请他说几句。黄淑和：谢谢，面对当前复杂多变的形势，如何防范风险。这是当代企业家必须面对的，也必须认真解决的一个重要议题。就这个议题，我讲四点看法。第一点，当前国内外经济发展，不确定的因素在增加。企业经营发展的不确定性，也在增加。这种不确定性给了我们很多的提示，因为从国际来看，无论是欧元区的主权债务危机，还是美国的量化宽松的货币政策，还是中东、北非这种政局的动荡，还是日本强震引发的海啸所带来的危机，对世界经济的影响。这些都是存在很多不确定性。从我们国内来看，通货膨胀疫情在加大，原材料价格在上涨。货币政策也在逐步地缩进等等这些都带来很多不确定性，那么这些不确定性给我们至少提出了以下四个点。1、世界经济的发展，现在还很难预测，准确的预测和准确的把握。2、企业面临的风险不断增加，挑战也会越来越多。3、我们企业家一定要把风险防范摆在重中之重。4、要积极完善企业的风险防范体系。这是我想谈的第一点看法。第二点看法，当前要打好五类风险的防范。第一类风险是战略方向迷失，战略方向的迷失，往往就是一个大企业轰然倒下的一个很重要的因素。所以企业的发展战略，要根据形势的变化和逐步地挑战和修改、完善。要做出正确的战略决策，一个是战略的风险。第二就是财务的风险。现在我们在座很多企业家，我觉得当前企业的口袋还留点钱，不要把钱一下子花光了。后面要出现什么问题还不可预知，同时对外投资的时候，一定要量力而行，不要资金链条断裂。资金链条断裂风险相当的大，所以财务风险方面，有很多是要防范的。第三个风险是法律风险。现在我们违规违纪，违反法律的规定性，法律风险是非常大的。所以中央企业你们也知道，我是这几年狠狠地抓了中央企业法律风险防范机制的建设。面对金融危机，中央企业法律风险防范机制发挥了很好的作用。所以法律风险不可小视。第四是境外风险。现在我们的中国企业越来越多走出去，在走出去过程中，我们也吃了不少亏，碰了不少墙，摔了不少跟头。现在你们看有些政治的风险都有。贸易保护主义的风险有，法律风险有，社会责任的风险有，市场的风险有，还有我们不熟悉当地一些习俗，这种风险也有。碰到的风险特别多，所以境外的风险对于我们走出去的中国企业来说，一定要把它摆在很重要的位置。第五还有一个形象风险。现在做企业好端端的还是大企业，一个社会责任事故，也可能某一个责任事故，马上就要这个企业趴在地上起不来，有一个是形象风险。所以这五种风险，五类风险我认为当前要特点注意，这是我说的第二个看法。第三个看法，防范风险最有效的办法，就是增强企业核心竞争力。现在我们有些企业很大，大而不强，有一些企业规模不小，但是没有核心竞争力，没有核心技术，没有自主品牌，没有关键技术。这种企业怎么做也做不好，所以增强核心竞争力是增强企业风险最有效的办法之一，这也是很重要的一个问题。第四个看法，积极履行社会责任，树立良好的社会形象，是防范风险的一个重要保证。现在我们企业无论在国内，还是在国际，都要履行社会责任，都要树立自己良好的社会形象。一些国外的跨国公司，过去很有名，还有我们国内的一些大企业，很有名的一些企业，就某一个事件，可能危害群众健康的事件，或者食品安全的事件，就使一个企业受到很大的影响。因此防范风险也不能就风险角度讲，还要从很多其他的横向方面讲。我就先讲这么四点看法，供大家参考，谢谢大家。主持人：非常感谢黄主任给我们做的非常好的开场白。日本是中国的重要贸易合作伙伴，现在的油价也是非常的高，而且我们进口的石油在中国整个的石油供应上面，也是占越来越高的比例。世界石油价格的上涨，对中国的经济也会产生很大的影响。这些问题，这些决策需要我们很多的决策者去提供，下面请中国机械工业集团有限公司董事长任洪斌。任洪斌：刚才黄主任已经讲了四个方面，中国机械工业集团是国资委管理的中国企业的中央企业之一。这些年，在国资委的领导下，特别是在对风险管控这方面的直接领导指引下，国机集团也是对前面风险管理给予高度重视。在2006年的6月份，国资委就对所有的中央企业颁布了中央企业全面风险管理指引。我们国机集团在这个指引下，已经建立了国机集团的全面风险管理体系。对于全面风险管理，刚才黄主任已经讲了，对于企业提出五类风险，战略的、财务的、法律的、境外和形象和。作为一个直接参与经济活动的企业，每天都在遇到这样的风险。因此，对于风险防范我想在这里讲三点我个人的看法。一个就是风险防范的问题，特别是对于未来的情况，是不可预测的，但是可预防的。为什么不可预测，回顾我们集团这些年发展的历史，我们每年都在遇到前一年在计划过程当中，没有遇到的事情，这些事情有的方面是好事，给企业带来机会的，有的是处理不当就会成为很大的风险，甚至导致企业消亡。我们知道博鳌的论坛已经举办了十届，每一届也都有企业在台上来进行交流。不知道在台上这十年前的企业，有哪些已经不再了，我想可能都是由于风险没有防范好。对于不可预测，是可预防的，举个例子说，我们可能知道天下下雨，但是不知道什么时候下。我走的时候可以带把伞，这是可以预防的。再比如说，2008年那场大地震，汶川地震，我在这里也是宣传一下我们公司集团。在汶川有一个水处理厂是我们企业设计、建造的，在地震过程当中，周边的建筑物都已经倒了，就我们水处理厂，由于地震把这个水一部分震出来了，但是建筑是完好无缺的，得到了汶川当地政府的好评。刚才黄主任也讲了社会责任，我们把类似这样的，对社会，对每一个项目做好，作为承担我们的社会责任的一个重要的方面。这是我第一个观点，不可以预测，但可以预防。第二，不可预测的未来，我们往往会遇到像黑天鹅这样的事件，但是黑天鹅事件我们可以从两方面去避免。一个是正面的黑天鹅事件，一个是负面的黑天鹅事件。对于企业如何充分利用正面的黑天鹅事件，对企业带来新的发展机遇，实现跨越式增长。比如说金融危机以后，可能给我们中国企业带来了很多国外的机会。再比如说新科技、新技术的应运而生，对企业今后的发展带来了新的机遇。黑天鹅事件更多了，如果把黑天鹅事件负面影响降到最低。像这次日本的地震，日本的地震如果说我们看到的是日本国民的沉着、冷静、秩序是值得我们学习的。但是我们同样看到，在一些问题的处理上，在它的企业，和它的政府有太多的问题，所谓的不够充分。比如说危机的出现，给我们带来很多全球的恐慌。黑天鹅事件如果早有这样的准备，可能会有效地避免现在的情况。第三个观点，对于风险防控我认为，刚才黄主任讲了，我特别赞同，增强企业的核心竞争力，是我们针对风险管理最重要的一个方面。如果说当传染病来到的时候，我们的抵抗力强，身体健康，我们生病的可能性就小。如果说我们身体很弱，所有病菌到来的时候，都很容易在这样的人群当中蔓延下来。所以一个企业的核心竞争力，一个企业的健康程度，是应对风险的最重要方面。同时，也是我们平时合理增强企业竞争力要长期不懈地做出努力，为企业的防范风险做准备。我们都很热衷足球运动，我们有些俱乐部，都在等球传过来。可是球传来的时候，有些队员吓一跳，他准备的不够充分，导致来了好的射门机会，把球丢掉了。同样，对一个企业也是一样，时刻准备，应变化而变，使自己的竞争力始终保持一个很强的状态。谢谢大家。主持人：好的，刚才听到了有关规避风险，保持它的竞争力。现在我想请赖小民作为一个资产管理公司角度来讲讲，金融风险管理。赖小民：很高兴参加这个对话，风险管理这个命题是永恒的，而且还有很强的针对性。这一场全球金融危机，美国引发的全球金融危机，更加使人们认识到风险的严重性，也更加增强了大家对风险的警觉性。应该说这场金融危机，美国生病，全球吃药，美国打个喷嚏，全球感冒。一夜之间五大投行，倒下三家。158年的雷曼兄弟、贝尔斯登、美林证券，世界五大投行，一下子倒了三家。就是一个很重要的原因，就是风险没有把控好。所以这个危机刚刚过去，给我们带来一个很深刻的思考。如何来应对风险，我觉得面对风险，一般人采取三种态度。第一是回避。规避风险，有些是可以规避的，有些规避不了。第二无视风险。就是一个赌博的心态，赌徒的心态。第三精英风险。从精英风险的角度，看你对风险的认识深刻到什么程度，能够把握到什么程度。所以我觉得面对现在全球经济发展不确定性，特别是国际经济形势越来越不确定，使得我们对风险问题更加思考。2007年美国次贷危机引发的风险，2008年基本上慢慢消退，2009年是社会经济发展最困难的一年，2010年是社会经济发展最复杂的一年。我说今年是社会经济发展最不确定的一年，面对这个状况，当先从国家经济环境，发展运气来看，我觉得有三个问题，特别值得我们企业家的关注。第一，当前比较高位的CPI，通货膨胀压力比较大。第二，经济金融的安全，也就是规避风险。第三，经济结构的调整。这几个问题直接是很核心的，就是对未来的不可知，不确定性，但是我们怎么对未来把握，把它变成可控，由不可知变成可控，这是我们面对的一个很现实的问题。我觉得作为一个企业，中国华融资产管理公司，我们是国务院批准的特大型的非银行金融机构，265亿的资本金是国家裁定的，一股独大。在这个过程当中，面对金融风险，我觉得有这么几个方面的观点要把握。第一，要增强风险的意识，对风险的识别、计量、判断、处置这一系列要加强风险的意识，增强大家的风险意识。从华融来说，我们这几年强调的依法合规科学发展,风险管控责任到人,争创利润绩效优先。把风险作为各项工作的重中之重，作为各项工作的生命线。风险是企业经营的生命线，往往很多企业经营的不错，但是由于风险没有把控好，一个事件的出现，黑天鹅事件或者其他什么的，不可知的，带来的辛辛苦苦几十年，一定回到解放前，这种案例是很多的。很典型的德隆集团，当时全国横跨18个省，大小融资将近300多亿。很好的一个民营企业，但是由于没有把握好风险，顷刻之间倒下来了。所以我觉得风险意识非常重要。第二个，企业要学会经营风险，经营风险就是每个企业家跟每个企业必须面对的很现实的问题。怎么对风险的把控，我就觉得非常重要。学会对风险的识别，了解你的对手，了解你的交易结构，了解你的服务对社会当中会带来什么效益，产生什么风险，所以要学会经营风险。第三个方面要正确地处理好，风险管控与创新发展的关系。我们谈风险，并不是说不能去发展。我非常赞同上午俄罗斯总统梅德韦杰夫和日本前首相福田康夫讲了一个，不能因为日本福岛的核辐射造成了人们不去做核能源了，核能源的辐射可以给我们带来很多教训，风险非常大。但是不能停止我们前进发展的步伐，关紧是怎么吸取教训，把控风险。我们强调管控风险的同时，要加快发展。加快创新，在这个过程当中，我觉得要处理好三个关系。第一创新的医院和创新的能力之间的关系要衔接，第二，创新要有风险的管控相结合。第三，创新的成本要与效益相结合。成本可算，风险可控，效益可获，所以在这个问题上，很多问题要靠发展来解决。黄主任讲了，核心竞争力我非常赞同，企业一定要发展。包括控制风险，包括把握风险，经营风险，一切都要加快企业的发展，提升企业的最终核心竞争力。所以我们结合中国华融的实际我们提了一个理念，坚持发展是硬道理，是第一要务。风险是约束，是第一责任，利润是任务，是第一目标。怎么把企业主业做强，利润做大，品牌做响，不断增强企业可持续发展能力，这是非常关键的。在这个过程当中，就要加大企业的创新发展，正确处理好企业创新发展跟风险管控的关系。第四，作为一个风险，一定要加大外部的监管。因为自身的防范，自身的管控能力提高以外，一定要加大风险管控。外部的监管非常重要，美国的次贷危机给我们带来一个很深刻的教训。就是说金融的创新过度、监管乏力带来的风险。最近巴塞尔监管委员会出台了很多针对管控风险的一些理念，比如说巴塞尔监管3，对资本的监管约束加大了，对杠杆率的监管加大了，对流动性的管理加大了。因为我们流动性，这些年的发展总体来说还是过多，大家很明确的一个，特别搞经营，经营货币的，经营在座各位的钱。我们改革开放1978年，大家知道1978年人民的储蓄存款在210亿，少的可怜。现在30年改革开放，有20万亿储蓄存款，这就是最大的现金流。吃完、花完、用完、住完以后，存在银行的。现在很多GDP有水分，财政收入有水分，唯独银行的储蓄存款没有水分。因为大家实名制，将近20万亿的储蓄存款怎么帮老百姓经营好，怎么帮老百姓防范风险。加大资本监控，加大流动性的管理至关重要。总的一句话，我们华融旗下有华融资产管理，华融证券，华融湘江银行，华融金融租赁，华融国际性的投资公司，另外还有华融渝富股权投资基金，华融地产，华融资源管理，华融汇通资产管理，我是大的子公司，全国36个办事处。每天我们都在经营风险，每天都在投资。等于整个金融板块，五大板块，银行、证券、保险、非银行金融机构，包括现在所谓的影子银行，五大板块，我中国华融就差个保险。全牌照业务，在这个过程当中怎么样加大金融机构全牌照业务发展过程中防火墙的建设，这个任重道远。所以作为一个企业家，怎么能够经营好风险，是一个非常重要的命题，谢谢大家。主持人：我想请CME的Gill，他们在世界上有很多的业务，他是芝加哥商品交易所的总裁，我想也是在商品方面，全球风险管理方面有很多经验。Phupinder Gill：我负责清算商品交易所的，我们非常重视风险管理。风险管理在很长时间，如何应用这样的工具在过去的20年到25年中使用。但是大家还是看到了，所谓的危机在过去十年，再早一点，1987年的时候，没有想到道琼斯一天下降了8个点。所以也就是这高级的管理工具，它的使用频率也在增加。还是依赖于机构让他们来告诉你，说你的投资好不好。雷曼兄弟的倒闭，我想应该吸取它的教训。世界是相互依赖的，讲到国际化，我觉得对中国来说也是一个要面对的问题。预测一下未来要发生什么，我觉得一定要理解世界上的依赖，这个非常重要。你看一下美国发生的事情，2008年危机以后，出台了一些新的监管体制。我们要做什么，结果是什么，比如说交易这个市场，你就可以估计一下它产生的影响。利率掉息这方面，巨大的风险。2008年危机以后，我们又推出了法案，我觉得我们将继续前进，我相信整个世界以后还是会出现的。随着事件的发生，我们必须吸取事件的发生，也吸取更多的教训。主持人：好，谢谢。我想Gil讲到非常重要的两点，第一点，管理的问题变的越来越复杂，如果你在一个跨国公司，你是从很多的供应商购买材料，如果你在全球有重要的基础设施，如果你要应对那些多个的法律环境，那么这个情况都使你们机构风险管控的工作变的更加复杂。你需要增加这种理解的能力，需要获得知识，这些程序来监测不同的风险。公司在扩张，他们会碰到以前不熟悉的风险。第二点，我们现在的风险，可能是到现在为止没有碰到过的风险。作为美国人，我也感到非常内疚，很多的风险和灾害来自美国。大家不了解新的监管要求碰撞的结果，觉得我们需要这种情况下来管控风险。我想德勤咨询税收这方面的全球业务，您是如何帮助您的客户来应对风险。Jerry LEAMON：我想从两个角度来讲，其他的嘉宾讲的非常好，我首先讲两点。第一点，我认为要建立一个风险管控的结构，融合技术的发展。不只是要发现这个风险，还是需要一种文化，我们企业的一种文化。第二点，我们都会预测风险，可能会出现各种各样的情况。过去的三年里面，我们可以总结一下我们出现的各种各样的风险。我们可以确认这些风险，但是这些风险你光是把他们找出来是没有用的。风险情况系统对以前的风险不仅要进行总结，而且需要具备未来的风险，你身边发生的情况，形成一个信息系统。公司的发展战略规划还有公司的流程体系，都需要这样的。 所以这个和公司的战略制定融入到当中去的。今天我们世界上所有的信息都在发生很大的变化，比如对于企业来说，甚至是产生很大的压力。我们现在所处的时间，需要去不断地了解。当我们讨论风险的时候，我们是从企业的角度来考虑。但是我认为风险管理是需要各种各样的力量来防范的。风险的管理或者风险的流程，对一个企业来说，在董事会有一个总的掌控。公司的董事会还有公司的高管必须要对这些东西承担责任。他们应该自己亲自对这些风险进行掌控。要定期地确认我们未来遇到的风险，来解决风险。很多年以前风险很值得我们谈，今天其实风险应该把它融入到整个的企业的战略里面。所以作为一个组织来说，我们自己在经营企业，其实世界上每一个国家发生很多的事件，都是定期控制风险。所有这些中层的管理人员，无论所处的环境是怎么样的，这样的话，能够形成这样的一种风险管理的文化。主持人：我想强调的一点，我们所有的嘉宾都提到任何的战略，任何的企业都是有意识地在面临各种各样的风险。你可能有一个新的供应商，采用一个新的技术，或者有一个新的市场，进入一个新的监管方向，你都面临各种各样的风险。你有意识地会这些东西，你需要有意识地管理这些新的环境当中的风险。这些意识转变成战略的一个部分，大家知道很多中国的企业，以前在利比亚有很多的业务，中国企业在利比亚的经营，从战略的角度来讲，可以反映中国的企业在全球化的过程当中，你怎么样对某一个市场当中出现了政治危机，做出快速反映。或者怎么样预测，这个地方可能出现的政治危机或者风险。比如说你在利比亚有一个工厂，你怎么样在发生了这些利比亚的突发事件之后来应对。我们想来讨论一些具体的问题，我自己也有一些问题想请教几位嘉宾。大家都在讨论中国第十二个五年规划，中国的企业在未来的五年当中，都有增长的非常宏伟的计划，中国的很多企业，结构会越来越复杂。我们讨论了很多创新的问题，可持续发展的问题，全球化的问题，开外发展、拓展的问题。中国的企业在未来五年当中，肯定会有非常多的发展，我想问各位嘉宾，在这个过程当中，中国的企业在海外通过扩展的过程当中，需要注意哪些业务？需要有哪些业务流程？需要有哪些管理方面的防范措施，来有效地防范风险，来实现“十二五”的一些目标，各位不知道有没有意见？任洪斌：刚才这个问题非常好，对中国企业现在是一个非常现实的问题。有太多的中国企业到海外发展业务，我们中国机械工业集团也不例外。刚才提到利比亚的事情，我们也有几百人在那边做业务，在利比亚骚乱发生以后，我们也及时把我们的人撤回来了。类似这样的事情是不可避免的，特别是中国企业所从事业务发展的这些地区，多数都是经营发展落后的地区，政治上相对不稳定的地区比较多。对于中国企业遇到利比亚这样的事情，是不是放弃或者是不积极的到海外发展业务，就像刚才提到了日本地震出现了核危机，如果全盘否定核能的利用是不对的是一样的。关键是如何应对这样的情况，我觉得对于中国企业走出去到海外发展业务，最重要的应该是做好功课，做好对海外业务经营过程当中可能遇到的情况的准备。比如说海外不同国家地区的法律风险，对当地原材料的价格，有可能造成的矛盾纠纷，要充分的扩充。当然还有一个很重要的，我们要有足够的，有能力的海外人才队伍，这样才能把海外的业务做好。首先是要把自己的功课做好。赖小民：补充一点，很多企业现在都在实施适度走出去的战略，而且“十二五”规划也在中央政府也鼓励企业走出去。应该说，走出去战略是跨国公司的发展，是企业核心竞争力一个很重要的标志。现在国际越来越多的企业都在走出去，我觉得走出去的过程当中，刚才任总讲了，首先要做好功课，还有一个很重要的，要对国别的政策加强研究。对所走出去国家的差异性研究，同时，复古性，如何看到对方的差异性，双方的差异性，增强复古性，找到更好的切入点，这点非常至关重要。不要盲目地走出去，所以我们很容易带来风险。主持人：刚才谈的非常的好，我想提的一点就是所有的外国企业、跨国的企业，也都面临着同样的问题。中国的企业可能在这些方面，相对来说还是比较谨慎的。他们在学习西方国家的做法，西方的一些国家，他们不一定有非常完美的风险管理的机制。但是他们在风险管理方面，相对来说有一些成熟的，值得我们学习的一些做法。全球企业或者跨国企业，他们在若干个不同的市场当中经营，面临不同的监管机制，他们从历史上面，已经有60年、80年、100年的历史。所以他们的管理体系，更加适应这种全球化，或者多市场的经营见识。因为他们的年头比较长，经验也比较丰富。所以中国企业有一些领域可以借鉴这些历史比较久的跨国企业，另外中国的企业在购买外国的一些资源，铁矿，有加拿大的，亚利桑那州的还有其他的一些市场当中购买的资源。这些资源可能已经开发了50多年，甚至是上百年。由外国的跨国企业控制，中国企业到了利比亚、赞比亚去购买一些资源。而这些资源可能还没有被西方国家购买或者控制，西方国家在利比亚问题方面，中国的企业更加有优势。中国的企业做了充分的准备，西方国家的公司和中国的公司各有优势，在风险管理方面有各自的优势。所以我非常有兴趣地想问在座的各位听众，你们有没有问题，问台上的各位嘉宾，你们提的问题希望能够有针对性，希望请在问问题之前自报家名。问：非常感谢，我叫彭德智，是北京关爱保险经纪有限公司的总经理，从事风险管理，特别是风险转移工作了20多年，其中有十几年在AIC工作。在AIC破产前一个月，也就是2008年8月15号离开AIC中国董事兼副总裁的位置上辞职，也可以说是一种风险规避的巧合。但也可以说是我做风险管理多年来的一种回报。刚才两位老总任总讲了有些风险是不可预测，但是可以预防，赖总也讲的很好，要懂得经营风险。说起来都很容易，知道有风险，怎么去经营管理，这是两码事。世界上已经发生，美国在金融危机里面发生的雷曼兄弟倒闭，AIC破产危机事件之后，我想了解的是，咱们大型国企，包括赖总说所管辖的金融，有没有对美国发生破产危机，或者已经破产的雷曼兄弟等事件做了深刻的解剖，或者分析它的真实原因。而不是听一些道听途说的局外人的分析报告，比如说当局者，虽然中国有句古话说，当局者迷，但这些事件里面，当局者往往是最早知道，有点像春江水暖鸭先知，有没有找过一些当局者，或者当事人去详细了解他们破产之前，有些什么征兆，他们到底做错了什么事，请这些人跟我们分享他们失败的经验教训。因为到目前为止，由于中国经济的蓬勃发展，很多中国企业走向世界，完全感受不到他们有很多的，这里不是指任总说的国企。最近有一个美国公司发标书，几个亿美金的大项目在海外，要发标书给国内的承建企业。承建企业竟然没有人懂保险，所以发标书的美国跨国公司，告诉中国企业说，我已经请了世界最大的保险经济公司做我的保险顾问，你们也应该请一个，如果你不知道，你去找彭德智他来帮你做顾问。当我接到邀请马上飞过去，一看他们连标书里面的保险要求都搞不清楚，翻译的也不太准确，我很替他们担忧。赖小民：你的问题是什么？问：你有没有去分析，用别人的案例来避免自己出现这样的问题？任洪斌：我特别想向听讨教关于风险的问题，您刚才说雷曼兄弟它倒闭的深层次原因，没有跟雷曼兄弟最直接的管理者接触过。但是在发生金融危机，它倒闭之后，我试图去探讨它倒闭的原因，为此还找了一些资料。对于像美国公司出现的这样情况，我们始终把美国的这些跨国已经有一百多年的历史企业，曾经作为我们的榜样，向他们学习。当这些公司出现了这些情况以后，我们确实很震惊。美国的管控体系很健全，而且这些企业风风雨雨一百多年，竟然能够在短时间内出现了这些情况，所以首先给我们一个震惊。深层次的原因，从书上我看到，这些公司由于过往的成功，使得他们过于乐观。对于我们在教训当中所学到的，就是要做到居安思危。说起来很容易，就像一个人取得成绩，容易产生骄傲心一样。如何保持这样一个长期的冷静，客观的去看待以往所取得的成绩，保持居安思危，有风险意识去保证这个企业长盛不衰。主持人：我想补充一点，给你的员工支付太高的工资，有的时候就可能会出现一些问题。赖小民：刚才这位先生提了一个很好的问题，经营风险说起来容易，做起来的确很难。往往我们是事后诸葛亮，事先很难预测。防范往往是等风险出来以后，第一、怎么第一时间应对，风险损失减到最小。第二，怎么引起反思来防范未来不再犯同样的错误。现在大家能那样，处于这种水平之中，你讲的雷曼兄弟案例，中国有关方面有没有引发思考，我可以告诉你有。我知道中国政府，包括监管部门对这次美国金融危机引发出来的，包括雷曼兄弟、贝尔斯登、美林证券这些的顷刻之间倒下，也做了很深的反思和研究。前一段时间，中国政府最高层一起来研究这个问题，而且这些监管部门，银监会、证监会、保监会也做了很深刻的分析。我知道银监会现在在应对这些风险的过程当中，自己的一系列很多防范风险规制性的东西。比如刚才我讲到的，在监管工具箱加了四个重要的指标，第一，资本约束和监管，这个要求的比国际上更高。第二是对流动性的监管。第三，对公司治理结构的监管。第四，在产品的创新，整个的防范风险。还有一个，杠杆率加大风险的储备、防范。这些方面，中国政府都还是有。但是有这些问题，是不是就不会再出现雷曼兄弟这样的事，不敢说。再好的风险防范，也很难应对复杂多变的经济运行形势，所以这也是为什么从这个角度，风险是永恒的。管理风险的人，你水平再高，能力再强，他仍然要面对风险。很多风险是不可知的，所以我觉得今后还会出现类似的，包括雷曼兄弟的案例，还是会再出现。关键我们怎么吸取教训，怎么把风险，损失控制的最低限度。同时不再发生同样的错误，能做到这点，现在已经很不错了。问：我有一个问题想问黄主任，因为从舆论上都在议论国企的领导人是一个高危行业。因为就像黄主任刚才谈到的，希望他们不断地提高核心竞争力。那么在今天竞争激烈的市场上，创造差异化优势，必须要创新。而创新意味着风险，在国企领导的位置上，成功了，功劳是大家的，是团队的。但是失败了，这个风险往往有可能归咎为个人。尤其从舆论的角度来说，对他们的压力相当大。作为所以国资委的副主任来管理干部的话，你有没有考虑，如何保护这些国企干部的创新热情？黄淑和：你提了一个非常棒的问题，现在说老实话，社会上看到我们企业领导人很威风和荣光的一面。往往看不到他背后为了国家利益，为了企业利益，为了社会利益所付出的种种艰辛。所以表面上看，他说是不用你掏，实际上高也不是太高。现在市场经济条件下，你没有一定抱负，光讲精神，而不讲一点点物质，不现实。那么他的背后，为了国家搞点资源，搞点东西跑到阿富汗，跑到巴基斯坦，跑到非洲国家，资源又少，好多的少之又少，还是最难采的。我曾经看我们的中央企业职工待了两年，人都待傻了。我跟他家属说，我说你一年有多少时间探亲，他说有40天。我说能不能分成两个20天，让他多回来一点。因为他那里很艰苦，很封闭，两年人都待傻了，我心里看着真不是滋味。以我们来讲，说老实话，我作为中央企业的出资人，有时候我看到我们中央企业的领导们，职工们，为了这些企业的发展，从小做大，中国的企业在世界有一席之地，他付出的辛劳，有时候我看了特别佩服，而且很感动，甚至我有时候也流过泪。因为我管外事嘛，所以那些被恐怖分子抓走了，要钱，半年还没救出来。所以我们中央企业好多发生的这些事，是在我们企业里面。因此对这些，我想作为出资人，我要对待它第一是要实事求是，第二是要遵循规律，第三是要换位思考。同时我也呼吁我们社会，对于这些不管什么所有制企业，我们的中国企业、企业家们多一点理解，多一点支持，多一点同情。问题是问题，实事求是，如果他做的好，也要给他一点掌声，给他说几句好话。所以我作为中央企业的出资人，我经常换位思考，所以对他们我尽可能的做到实事求是，谢谢。问：我现在介绍一下我自己，我是来自盈科律师事务所，盈科律师事务所正在进行全球化一个小的建设，包括金砖四国之内，加上中国、香港、台湾有7个国际分社在建设。盈科律师事务所所自身发展的过程当中，也得到了中央领导温家宝总理的关心。许多央企也是我们的客户，我下面想说的问题是。在说我的问题之前，我阐述我的一个观点，我也同意太上刚才有一位嘉宾说的，其实风险它只是一个有限防范的概念，有些风险是不可防范的。利比亚的事件，你怎么预测到它，除非你不去那个地方开拓业务，否则这个风险也是不可预测的，不可防范的。这个事件发生之后，做一个妥善的应对，最大程度上减轻你的商业损失而已。那么回到我的中心问题上，就是在风险的有限防范上面我们是可以有所作为也应该有所作为，有些风险是有类型化的，有典型化的，也可以总结以往的经验教训，加以规避，这是完全可以做到的，我的问题就出在这里，特别是黄主任，你认为中国的国有企业，当然也包括其他企业，在风险防范的意识上面是真正到位了吗，是不是像我们在做的每位都有一个健康管理的意识，但是很多人还去抽烟、喝酒、过分的劳累，以及大家都知道保险很好，又不去买保险，就是中国的国有企业在风险管理这一块，我认为今天很核心的问题还是他风险防范的意识，没有真正的树立起来。黄主任你能不能从政府的角度推论这些企业的风险防范意识真正的，通过一个什么样的机制能够长效的树立起来，行动起来，这是我的问题。黄淑和：你提的这个问题也是一个不错的问题，现在因此讲，中国的改革开放30年，中国的企业包括国有企业、民营企业，跟30年的企业不可同日而语。拥有非常大的进步，但是跟国际真正的大企业，先进的大企业一比，差距还很巨大。不仅仅是在核心竞争力方面的差距，而且在风险防范方面，也差距很大。但是要承认一点，我们的企业风险意识在逐步提高，风险的防范措施在逐步加强。风险防范的本事也在增加。但是跟全球化，现在我们要做强、走优，跟国际跨国公司来比较，差距还很大。中央企业也是有一些国际化程度比较高的，风险防范的水平和能力不断地提高。有一些风险意识、措施、能力、水平都还达不到走出去的程度。在这里我特别，因为我管一些国际合作，请我们的企业千万注意一条，无论你干成功的那个本事，不要照搬、照抄，跑到国外还照样这么干，有些吃苦头就吃在这。中国的文化不同，中国的情况不同，你在这里行的通的东西，在国外未必行的通。我觉得我们到国外去投资，最重要的你要有法律意识，要有风险防范意识，还要有社会责任意识。要敢于冒险，同时你还要善于防险、排险。如果你只敢冒险，而不懂得防险和排险，总有一天你要吃苦头。我们看我们很多的企业跑出去，以为国内的那一套很成功。我们有进步，但是还有差距。特别是你提到的保险，我知道这一块是很重要的一块。问：我是海南电视台的记者，我的问题是给华融资产的赖小民先生的，华融资产不良资产处置的使命完成了，它如何转型为新兴的金融机构，未来的方向是什么？赖小民：谢谢你关注华融，华融成立12年。过去单一的不良资产处置机构，政治性很强的金融机构，现在转型。过去前后十年我们处理了7200多亿不良资产，全球当地处置最大的一个资产管理公司。现在全部处置完了，面临一个转型温家宝总理在去年的政府工作报告当中提了一句话，叫稳固推进资产管理公司商业化转型，终于点题了，但是破题要靠我们自己。往哪转，怎么转，这是我们这几年探索的。中央政府包括监管部门也很支持，我们自己也很努力，这几年我们的转型还是成效很明显的。2006年开始中国华融就开始探索转型，这两年力度加的比较大。我们提了五年三步走的发展战略，第一步是大客户战略，彻底走一个市场化路子。第二，转型成一个市场化，多元化、国际化的现代金融控股集团的路子。第三步引进境内外战略投资者，实现中国华融的整体上市，跨越式发展。按照五年三步的发展战略，这几年取得了良好的业绩。第一，思想观念发生了重大变化。由政策性的经营模式，转向市场化。第二，营运额大幅等价，我们2009年、2010年的利润增长大幅度增加。2009年比2008年的利润增长了103%，2010年比2009年增加了146%。所以今年一季度我们也开门红，利润是在2009年全球金融危机以后最困难，2010年最复杂，今年是最不确定的情况下，取得的实属不易。第三，我们平台建设大幅度增强。近两年华融渝富股权投资基金，华融跟海南政府合作的华融期货、华融地产、华融资源管理，华融汇通资产管理公司，短短两年的时间，我拿了六张牌照，我们现在旗下形成了四大业务板块。一个是资产管理，第二，中间业务，第三财务投融资，