论21世纪中国开展趋势

各位好，欢送您继续回到湖南电视台卫星频道?新青年?千年论坛的北

大直播现场。今天我们的论题是论二十一世纪中国开展趋势。请到的两

位学者都来自北大社会开展研究所，刚刚的访问当中，两位的主讲都非

常的精彩，但是我们今天开设的这个公共谈话节目，我们不仅仅只有倾

听的时机，同时我们也有权力接受或者与否他们观点，我们也有时机能

够发表自己，以自己的判断和经验参加到今天的论题中间来。刚刚我们

已经播报了湖南电视台的观众可以通过热线跟网址参加到我们的提问，

今天我们的第一提问要交给现场的观众，哪一位？

观众1：我想向薛先生请教一个问题，薛先生您好，我是马克思主

义学院2000级博士生，您刚刚在演讲中就提到了危机问题，那么危机应

该包括危险和机遇两个局部，我想您能不能具体地谈一下，在21世纪中

国现代化进程中，面临的机遇主要有哪几个方面？谢谢。

薛汉伟：我想这个机遇首先是新技术革命带来的，这个新技术革命

给我们带来了三方面的机遇。第一，信息化和网络经济的出现为我们带

来的机遇，因为我们回忆现代化的历史，可以看到，每一次技术革命都

给一些国家后来居上带来了时机。因为你要追赶人家的传统产业的话，

人家搞了几百年，你在后面追很难追上，当一次新技术革命到来的时候,

大家起步时间相隔都不远，如果你能抓住这次机遇，你就能够迎头赶上;

第二个机遇，中国还是一个工业革命尚未完成的国家，随着新技术革命

的发生，西方国家产业结构大调整，将要把许多第二产业转移出去，其

中相当一局部要转移到中国，有人说中国在不久的将来，可能会成为世

界工厂，推动中国工业革命的完成。如果你光搞信息化，不去着力搞工

业化，你的信息化也没有你的根底；如果是你光搞工业化，不搞信息化,

你是跟在人家后面，不可能迎头赶上。这两者一结合，就为中国提供了

很大的机遇；第三方面的机遇，如果我们回忆一下现代化的历史，还可

以看到一个现象，各个国家走向现代化，不仅是一批一批走的，而且是

一片一片走的。第一批走向现代化的国家，在大西洋两岸，西欧、北美;

第二批走向现代化的国家是从西欧向中欧、东欧推进；现在的现代化恰

恰走到了太平洋的两岸，尤其走到了东亚，而中国正处在东亚，于是这

个区位优势又给中国提供了机遇，从主观条件来看，中国不仅是有区位

的优势，而且中国的劳动力在开展中国家是有相当的质量。印度1998年

诺贝尔奖获得者曾经比照了印度和中国的劳动力状况，发表了一段议论,

说中国在改革以前所进行的普及初等教育和医疗保险建设和土地改革，

为改革成功创造了条件。为什么许多产业能转到中国来，不仅是因为中

国劳动力廉价，而且认为中国劳动力在开展中国家有一定的素质，在搞

信息产业方面也有它的优势，因为中国人并不笨，过去已经证明华人、

中华民族是世界上最优秀的经商民族。比方勒斯比特，在?亚洲大趋势。

中间说，在世界上有两个最优秀的经商民族，一个犹太人，一个是华人,

而犹太人不到亚洲来，因此亚洲就成了华人的天下。到新技术革命发生

以后，人们又发现华人在搞新技术革命，在搞高科技方面有相当的能力,

这个在美国的许多高技术研究所中间，华人占有相当的地位。随着网络

经济的出现，华人在网络经济之间又占有一席之地，证明了中国在这方

面有它的能力。所以有些西方人说信息化、网络经济的到来是给中国人

提供了一次天赐的良机。我们一定要抓住这次机遇，谢谢大家。

柴静：此时此刻在我们的网址hunantv的网站上，有很多的

观众向两位提出了问题，其中这个问题是通过网络向薛教授的提问，请

薛教授注意。他说中国在进行现代化建设时，一方面取得了举世瞩目的

成就，另外一方面也出现了一系列问题，尤其是腐败问题令人关注，靖

您谈谈对这个问题的看法。

薛汉伟：中国在取得现代化巨大成就的同时又出现了腐败问题，我

认为腐败的蔓延还是由三个问题造成的。第一个原因，任何一个国家处

在现代化最低级的阶段，往往是腐败的阶段，这个观点是美国政治学家

哼廷顿提出来的。他以美国为例，美国18世纪不搞现代化，美国社会风

气比拟好；20世纪实现了现代化，社会风气有所好转；19世纪最腐败，

他讲了很多道理，其中一条在这个阶段，新的财富的源泉在不断往外冒,

这时候有钱的人手头没有权，有权的人手头没有钱，这种现象在改革开

放后，在中国也出现了。比方说我们在改革开放初期，有人到温州去参

观，那个温州小老板一看到穿干部服装的就知道没有钱，就把他领到最

不值钱的地方，最廉价货的地方，一边离去还一边说，在我们温州最不

值钱的是干部，100块钱可以买两个。这种心态的不平衡，就造成钱权的

交易。第二个原因，在一个国家对经济生活管制过多，是产生腐败的经

济根源。管制到那里，那里就会出现双重价格，这个双重价格人们把它

叫做地租的租，叫做租金。如果你到处管制，到处出现租金，你就监督

不了，南亚非常腐败，南亚还不断开展反腐败斗争，反腐败斗争还不断

到高级官员，还把高级官员拉下马，拉下马没有用，越反越腐败。原因

在哪里？根源就在于政府对经济生活管制过多，中国原来对经济生活全

民管制并不腐败，腐败得并不重，为什么？没有寻租者，随着权力的下

放，我们是个逐步下放权力的过程，在这个过程中产生了许多寻租者。

到1987年三个差价，汇率有个差价叫汇差，批一批平价外汇给谁，就是

给谁送大礼；利息有个差价叫利差，当时的利息比通货膨胀率还低，贷

款给谁就是给谁送礼；价差比方说平价钢材，议价钢材里头有一个价差,

平价钢材给谁，就是给谁送礼。这三个差价在1987年，占到我们整个国

民收入的1/5,到1988年随着通货膨胀上升到1/4,这种情况到处是租

金，好多人都到这里头去捞它的好处，造成了腐败的蔓延。要想解决这

个问题，就必须要深化经济体制改革，就应该是政府去管市场管不了和

管不好的事，其它的事就不应该去管制。随着我们经济体制改革的深化,

今天我们这三个差价已经问题不是有太大了。但是我们生产要素市场还

很不兴旺，在这方面的问题还很多，我们政企还没有完全分开，在这方

面还有许多腐败的现象，腐败的温床。你办一件事，如果政府要盖四个

图章，就有四次腐败的时机，如果减化为盖一个图章，就只有一次腐败

的时机。因此我们现在就要把政企分开，要减化这次审批的手续，要深

化这方面的改革。第三个原因就是监督机制不健全，要健全监督机制有

两条路可以走，一条路是西方国家的民主化，走向民主监督。民主化不

是万能的，民主化毕竟把西方国家的腐败控制起来了，把这个东西搬到

开展中国家是不是一定灵，那可不一定。印度是开展中国家和民族最成

功的国家，但是它也是世界上最腐败的国家。印度人说民主在印度并没

有成为腐败的消毒剂，相反成了腐败的推化剂。因为是核权制度竞选，

政党保护核权，并没有解决它的腐败问题。相反亚洲四小龙，是通过正

当的道路走向现代化的，在这其中，它走了另一条路，这条路中间主要

是两个内容，第一个内容就是政府的现代化把最优秀的人才集中到政府

里头来，凭考试录取、凭实力竞争，把公务员队伍搞成一个专家队伍，

使它有抵抗腐败的能力。任何一个高明的政治家，站到香港公务员队伍

面前，都得成认自己是外行。另一条就是要建立有权威性的监督机构。

比方说香港的廉政公署，新加坡的反贪污调查局，这个经验是很值得我

们借鉴的，我们正在朝着这个方向走。但是我们现在干部的提拔、任免

的制度还缺乏以抵抗腐败，有的时候还成为腐败的温床，所以这个制度

我们现在正要进行改革。我们的监督机制，现在还不够强有力，就像我

们过去培训过有些纪检监察干部所说的，他说我们现在还是双重领导，

而人事权还在地方党委，让我们去监督地方党委，等于是拿儿子管老子,

缺乏足够的监督力量。有人说我们是只打苍蝇不打老虎，其实现在苍蝇

也不好打，好多苍蝇都叮到老虎屁股上去了，也并不是很好打的。形成

铁面无私的监督，就需要加强我们监督机构的权威性。比方说我们这次

反走私取得成功的，一个重要的原因就是把反走私的部队跟地方完全脱

钩，如果你要不脱钩，你能反得了吗？许多走私都是在地方政府睁一眼

闭一眼的情况下开展起来的。你要是不把它脱钩，它就不可能取得成功,

我的演讲就到这里。

柴静：好，非常感谢。刚刚在薛教授讲的几点当中，我觉得其中还

有另外非常重要的一点就是必须有像这样清醒、理性的学人来发出属于

他们自己的批判思维的时候，真正地把自己的工作做得更彻底、更完善。

观众2:我国的总民生产总值每年都有很大的开展，但是一人均，

就无法像国民生产总值一样排在世界的前列，包括资源也是这样的。我

想请薛教授谈一谈，在下一个世纪，我国的人匚对经济的开展将会有如

何的影响？而我国的政府、党中央将采取什么样的政策，使得人口与经

济进行协调的开展，谢谢。

薛汉伟：中国的人口压力是中国现代化中的巨大障碍之一，一个国

家在不搞工业化的阶段，是高出生率高死亡率；实现工业化以后，是低

出生率、低死亡率；就是在工业化的一定阶段，出现了一个高出生率低

死亡率的阶段，这个阶段是人口迅速增长的阶段。这就给工业化，给现

代化带来巨大的压力。比方说英国第一个搞现代化，搞工业化，它也是

马尔萨斯人口论的故土，因为当时它遇到了锋利的人口问题。它怎么办？

它第一个重要的方法就是大量的海外移民，移走了多少人？移走了"3

的英国人。中国如果有方法，把1/3的中国人移出去，我们现代化的日

子会好过得多。现在尽管我们采取了节制生育的方法，据我们学者和政

府的估计，大概到下个世纪顶峰期，我们将到达16亿人口，也就是差不

多我们资源能承受的8亿人的一倍，这将是对我们很大的一个负担。在

这以后，我们才能够逐渐降低人口的数量，这是我们要面临的一个非常

锋利的挑战。但是中国人口多，也给中国带来了一个好处。首先就是我

前面讲的中国劳动力使资源相当丰富，第二中国的人才资源也相当丰富。

按照西方最著名的人力资本的理论家舒尔茨的说法。他说一个国家，它

的人才库中间尖端的基因所占人口比例一般来说占10%,如果这一点能够

成立的话，他说中国优秀人才的潜力将是美国的4倍，今天的话应该是

美国的5倍，他说中国将来人才的潜力是非常大的。如果说中国能够搞

好改革，创造一个有利于创新的制度环境和社会环境，能够重视教育，

这样一个基因中间所包含的那么多尖端的人才是中国后来居上的希望所

在，谢谢大家。

观众3:我想问中国IT产业在亚洲面临着被印度超过去的现实，而

且中国和印度几乎在同一个水平线上起步，怎样看待中国现在落后于印

度。尤其在软件这个产业里，中国在二十一世纪在亚洲，都不能成功。

怎么能够站在世界的前沿跟美国相抗衡。

薛汉伟：在信息产业迅速开展的时候，应该说印度在这方面采取了

比拟有利的措施，印度的改革比中国的改革，应该说起步要晚。九十年

代初才开始搞改革，但是与此同时:它在信息产业方面采取的一系列有

利于信息产业开展的措施。比方说它的软件是免税的，这样子印度在软

件方面的起步比中国快得多，但是是不是说中国在这方面是绝对落后的,

并不完全是。要讲现在的软件人才，中国是落后的，现在的软件产业中

国是落后的，但讲网络经济的开展，恐怕中国会胜过印度。因为今天印

度，无论是在移动的数量、电脑的数量都比中国差得多。我们讲美国

在信息产业方面的领先，并不是说它在硬件的制作上，比日本、欧洲先

进得多，主要是它经济网络化的程度高，这是美国信息产业蓬勃开展的

关键所在。中国在开展网络方面，有一些条件是优于印度的，我们在政

策方面也在想许多方法，能够给予优惠，比方说我们现在在信息产业方

面，在软件方面，听说我们虽然做不到免税，但要大幅度减税。我上次

听朱丽兰部长讲，现在达成的协议是要减到3机那么，其它方面的一些

政策，我们恐怕也要迎头赶上才行。比方美国它现在网络方面之所以蓬

勃开展，网上购物是免税的，网上购物的免税也给它带来一些负效应。

比方有些企业亲自到那谈判，谈判完回到家再用网上购物，实际上是采

取逃税的作法，但这个作法，是它开展网络经济的一个代价。今天，它

开始考虑如何来解决这些弊端问题，谢谢大家。

柴静：今天的论坛直播中，导播告诉我们，热线连续不断，来

自全国的各个省份，另外还有来自韩国和新西兰的。导播说不少的人

本问到同一个问题，要请教两位教授，就是刚刚在薛教授的演讲当中说

到，中国要成为世界强国不是一个遥不可及的梦，在新世纪来临之际，

请两位作一个简单的展望，中国会在什么时候成为世界强国？

薛汉伟：世界强国看讲是个什么概念，如果是讲以GDP总量为根底

的总体国力来讲，那么中国的GDP要走到世界前列恐怕并不太远。按照

中国许多学者的估计，在下个世纪的上半叶，就可以到达。因为中国有

几个有利条件，就是一个国家GDP的开展速度取决于三个条件。第一个

条件就是科技的进步。第二个条件是经济结构的调整。第三个条件就是

投入要素的增加。中国就这三个要素来讲，中国的积累率是属于世界上

最高的，储蓄率可以维持相当长的时期比拟高，这是一个有利条件。第

二个有利条件就是中国的经济结构现在从低附加值向高附加值转移的潜

力非常人，第三个条件就是中国技术上跟西方落后的差距还很远，我们

可以去把西方技术中间对我们有用的适用性的技术很快地接受下来，使

我们的技术能够大踏步地向前进，这方面的潜力是很大的。这三个条件

下许多人估计亚洲四小龙和日本在经济起飞后保持了40年的经济高速增

长，而中国由于原来比亚洲四小龙和日本的经济还要落后，跟当代兴旺

国家之间的差距孩要大，从这三个情况来看，中国还至少可以保持二、

三十年的经济高速增长。而这个二、三十年的经济高速增长就有可能使

中国经济的总量到达世界前列，但是中国要想真正到达世界的前列，成

为科技的中心、经济的