浅谈中国制造走向中国创造

浅谈“中国制造”走向“中国创造”2009 年岁末，国家主席胡锦涛在广东省考察时，强调企业要为推动“中国制造”向 “中国创造 ”转变作出更大贡献。此前，中国商务部门不惜花重金在美国CNN 电视台为中国制造打广告；而在美国主流媒体 时代周刊 2009 年年度人物评选中，“ 中国工人” 作为唯一群体上榜，这一切，使得“ 中国制造” 再次成为国际舆论关注的焦点。“中国制造 ”历经 30 年风雨兼程，为中国的经济高速发展立下了汗马功劳。然而，随着市场环境的不断变化，过去低成本、薄利润、高消耗、高污染的发展模式已难以为继。结构升级和转型是中国制造面临的必然选择。在金融危机还未完全走出低谷的当下，从“中国制造”到“中国创造”还需跨越哪些障碍？后危机时代，“中国制造”的机会又有哪些？博鳌亚洲论坛秘书长龙永图做客22 度观察，为我们评说中国制造。主持人：观众朋友们大家好，这里是深圳卫视22 度观察，欢迎您的收看。大家知道 2009 年底胡锦涛同志在广东考察时提出，要推动中国企业从“中国制造”向“中国创造 ”转变，这再次引起我们对“ 中国创造”这个概念的关注。在金融危机席卷全球的大背景下，“中国创造”凸显出怎样的内涵？金融危机又带给我们哪些新的历史性机遇？这些问题今天我们请到了博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生来回答，让我们掌声热烈欢迎。【嘉宾介绍】龙永图，博鳌亚洲论坛秘书长、中国人民大学兼职教授、中国入世首席谈判代表。主持人：龙先生，今天我们从“中国制造”开始谈起，首先一个小问题，前一段时间特别热的大片2012，您看过吗？龙永图：我没看过。主持人：有一个情节，我给您转述一下，很简单。就是说到人类世界末日的时候，最后拯救人类的重任是由诺亚方舟承担的，这个巨大的诺亚方舟是在中国制造的，而且这个方舟上到处都写明了中国制造的印记。那您听到这样一个电影里的细节的时候，您想什么？龙永图：有一定的道理，但稍微夸张了一点，因为实际上一个全球化的时代，任何一个产品，如果它是一个比较有科技含量的产品，基本上不可能是一个国家制造的。所以他是由全球制造的，就像一架波音飞机一样，它并不是在美国2制造的，它是在全世界几十多个国家生产的零部件，在美国组装而造成的。包括一件很简单的中国衬衫，可以说是在中国加工的，但是它的面料、它的纽扣或者说它的设计可能都在国外的，所以在全球化的时代，你很难说哪件产品是中国制造的。主持人：但是电影里边美国科学家特别强调了一句，说这么大一个家伙，只有在中国才造得出来，这是对我们的一种夸奖吗？龙永图：可能也有人对中国制造有时候会给予太多的诠释，认为好像现在世界上一切东西都是在中国制造的，但我觉得不能够讲中国制造已经是打遍天下无敌手。主持人：您对中国制造有特别清醒的认识，我们来看中国制造背后的中国工人，您肯定知道时代周刊评选出 2009 年年度人物，中国工人作为唯一一个群体上榜，而且是排名亚军的。评选的理由就是说，中国经济能够保八成功，千千万万的中国普通工人功不可没，如此高调地评价中国工人，是不是也在肯定或者赞扬中国制造？龙永图：实际反映了中国经济发展的一种特点，我们中国是以劳动力的优势，在全世界的全球竞争当中占据了一个制高点的地位，所以这次全球金融危机的话，我们整个出口在普遍大幅度下降的情况下，我们一些传统的劳动密集型产品它的降幅就很低。所以使中国普通工人托起了中国的经济大船，而中国的经济大船在全球这次经济复苏当中起到了一个非常重要的引领作用。主持人：国内的媒体对时代周刊评选结果也有不同的看法，有的人认为是对中国制造业的一个讽刺。龙永图：时代周刊杂志我看了几十年，我对很多它的文章我都不以为然，我觉得它这次评论我认为倒是比较客观的。我们中国改革开放 30 年，最大的功臣就是中国的农民工，是中国 1 亿 5 千万到 2 亿农民工，他们搞了中国沿海的制造业，使我们在整个经济发展当中得到了第一桶金。主持人：您一直在提农民工，但是我们知道中国工人群体应该不止包括农民工。龙永图：但是农民工是我们改革开放 30 年出现的新的工人群体，他们是中国工人的一部分，而且是做出重大贡献的一部分。他们离乡背井，他们经常一个人，把自己的老婆孩子留在农村，他们常年不能回到家里面和他们家人团聚，他们就拿到一点很微薄的工资，他们没有劳动保险、没有社会保险、没有任何社会保障，一直到最近我们才开始关注这样一个问题，我们对他们欠账很多。主持人：他们付出代价很大，您认为他们没有得到相应的回报？3龙永图：我认为对他们的回报是不公平的，所以现在要补偿他们过去这些年来的损失，这就是为什么我们要建立社会保障体系，而且社会保障体系要使他们能够在全国都能够通用。如果我们这一代中国人不能对农民工进行补偿，我们对不起他们，而且我们也对不起他们的下一代。他们下一代现在已经到城市里住下来，包括你们深圳住下来了，他们从来没有在农村待过，也不可能让他们回到农村去，所以我们必须完全 100%的接纳他们，把他们作为深圳人接纳下来。主持人：您提到这些，我想真的是说到很多农民工的心坎里头，但是我也注意到，最近了在互联网有人在批评您的一个观点，我不知道他们是不是理解错了您的意思？说您在一些电视节目当中提到这样一个观点：因为国情所限，血汗工厂这条道路恐怕是经济落后的国家或者地区谋求发展一个必由之路。龙永图：血汗工厂这句话我觉得太血淋淋了，在我们中国，我们不可能允许血汗工厂的存在。但是他们付出的代价我们应该理解，我亲自到沿海很多地区的城市去参观过玩具厂，参观过那些缝纫厂，在最热的时候，我看到我们那些农民满头大汗，根本没有空调，电风扇都很少。有一次我参观完了以后，合资工厂的老板要请我吃饭，我坚决不吃饭，我说我不能吃这顿饭，我吃了这顿饭我会吐出来的，我说你们好好改善一下你们的劳动条件，真的。主持人：但是您刚才也说，像这样一种劳动密集型的产业或者劳动密集型的工厂恐怕要长时间的存在下去。龙永图：在相当长一段时间里面，中国还不可能脱离制造业，包括劳动密集型制造业。因为我们中国基本的国情，我们还是一个发展中国家，我们虽然经济总量可能很快就要超过日本，成为全球第二，但是人均 GDP 还排在全世界一百位以后，所以这就决定了我们中国工业化进程还会很长。另外中国面临一个重大的任务就是城镇化这样一个挑战，城镇化的挑战就是我们每年差不多转移一千万农民进城，我们就要为这些转移出来的农民工创造成千上万的就业岗位，而这些农民工大部分是初中文化或者高中文化的水平，甚至更低，所以他们能够做的工作基本就是劳动密集型的工作，这就是中国的现实。所以我觉得时刻要牢记中国的基本国情，这个基本国情忘记了，我就觉得，就会脱离实际，包括像你们深圳很发达了，但是如果你们没有农民工，可能你们第二天起来，整个街道都是垃圾，我看你们深圳人骄傲到哪儿去。【小片：中国制造喊出自己的声音】2009 年 11 月 23 日，一则主题为 “中国制造”的 30 秒广告亮相美国 CNN 电视台。该广告一经播出就引发了西方媒体的纷纷议论，华尔街日报认为：这一举动是中国政府旨在提升“中国制造”形象的一场攻势。英国每日电讯报指出，北京奥运盛世之后，中国政府就谋求提高中国制造业的地位，并注重高4科技和创新产业的发展。中国政府需要世界更加信任其品牌。澳大利亚人报道评论称，这则具有魅力、带有“攻势”的广告反映了中国公司的态度和加强与海外公司合作的愿望。中国制造在为世界提供物美价廉商品的同时，也常常越来越深的卷入各种舆论的漩涡，遭遇反倾销、技术壁垒、绿色壁垒等诸多阻碍。过去 10 年，中国一直是遭遇反倾销调查最多的国家。2009 年，随着世界经济增速放缓和不景气，针对中国的贸易保护和争端进一步加剧，去年发生“轮胎特保案”引起中美政府高层极大关注，随后不久，在 2009 年 11 月 2 日 -12 日的短短 10 天之内，美国商务部又对中国提起 20 起贸易救济案件。最近美国又对中国出口的钢管征收最高 16%的惩罚性关税。有人预测，今年中国制造面临的贸易摩擦还会呈现出不断加剧的态势。那么，在即将到来的后危机时代，我们该如何发展中国制造？中国商务部门在美国CNN 电视台的中国制造广告究竟又能发挥多大的效力？主持人：那我们现在看中国制造在最近面对很多问题，比如说反倾销，欧盟就对我们的鞋继续征收反倾销的关税，而且像美国等许多国家，以技术壁垒、绿色壁垒、食品安全等等限制我们产品出口，那么中国制造现在面临多少问题？龙永图：我觉得这个问题是问题，但不是太大的问题，他们对我们鞋征收那么高的关税，说明他怕我们的鞋，说明我们的鞋价廉物美，他没有办法，他只好拿这种违背世界贸易组织规则的办法来对付我们。所以对他们的话，我们只有采取鄙视的办法，或者把他们告到 WTO 去。我们就说，那么你有本事，你们造出同样的鞋，而且有中国同样的价格，你们有这个本事吗？他们没有这个本事，只好通过行政干预，用政府加税来解决这问题。主持人：但是我们也不能只有精神胜利法。龙永图：反倾销的问题应该两面看，有些时候确实是中国违反了市场经济的规律，通过我们内部恶性的竞争把价格拼命往下压，压到一种不可思议的地位。主持人：有这种情况。龙永图：我们国内很多行业产能过剩，所以自然进行恶性竞争，所以很多反倾销的问题，问题出在国外，根子在国内。所以我一直再讲，解决反倾销问题，一方面对国外进行交涉，指出他们贸易保护主义倾向，另一方面，我们要扪心自问，我们在整个生产的过程当中有没有恶性竞争的问题，有没有刻意压低价格、打败我的对手问题。所以我到温州去的时候，我访问了一些鞋厂、访问了一些打火机厂，他们说我们并不怕外国，我们怕我们的邻居。所以在这个问题5上，我就觉得我们应该很好的进行自省，在这些问题上我们要理性的，不要一搞反倾销，就觉得是外国人在整我们。另外要看到国外对我们贸易保护主义的措施并没有伤及我们的筋骨，我们中国今年前三个季度，我们出口 8 千 6 百多亿美元，真正遭受到反倾销或其他贸易措施在 102 亿美元，也不过就是 1%多一点，所以对我们整个贸易出口不是主流的东西，但我们不能说因为占的比例很小，只占 1%、2%我们就不重视它，我不是这个意思。而且还要提醒大家，我们也有反人家的倾销，只不过我们的报纸你们媒体不太报道就是了。主持人：那我们可以看到，商务部推动四家中国商会在 2009 年年底在 CNN投放了一则中国制造的广告，您是不是同意这样一种投放广告的形式？或者说您觉得这个效果有多大？龙永图：我觉得这个广告的立意是很好的，不是说是“中国制造”，不是在中国制造的，是“和中国一起制造”。我前几年碰到美国波音飞机全球总裁的时候，他告诉我，他说我们很自豪，在全世界上空飞的 5 千多架波音飞机当中，有4600 多架都有你们中国制造的零部件，它这也是一种广告。你不要以为波音飞机是我造的，我卖波音飞机赚了很大的钱，你们里面也做了很大贡献，他就是用全球化的视野，动员全世界买他的波音飞机，我们也是用这种广告来说，你买我们的衬衫，买了我们衬衫，并不是中国人赚了钱，也许 80%的钱是你们美国人赚去的。主持人：对，这就是问题，我特别想跟您商榷这一点，比如您的衬衫在中国制造，但在西方的商场里可能会卖 100 美元到 200 美元，但是我们真正生产这些衬衫的中国的企业只拿到 10 美元，甚至更少，这问题不可悲吗？龙永图：这个问题在过去几年比较严重，现在逐步在解决。过去中国产品吃亏，现在我们很多有名的比如中国的衬衫厂，中国的服装厂他们在国外开店，试图把销售环节的利润掌握在自己手里面，有些人在国外设立研发中心，这样设计也掌握在我们自己手里面，所以这样就把产业链大部分环节掌握在我们自己手里。当然我们也不可能掌握所有环节，有些环节，全世界饭要煮给大家吃，全部中国人做了，人家吃什么？总得有国际分工的问题，有些环节做得好我们就用别的。比如你们在北京做节目，不可能深圳把所有人全部搞到这儿来，那个成本太高，这并不说明深圳电视台没有核心竞争能力，而是说在北京用他们的摄影师更便宜一点。我们要整合全球资源为我们中国服务，这并没有什么好丢脸，丢人的事情是你做出来的产品又笨又贵，最后没人要。主持人：您提到一个集成创新，这就是您的集成的能力，整合的能力。6龙永图：现在不在乎你有多少资源，而在于你能整合多少资源。不在于深圳电视台在北京有多少人，而在于你有一个非常好的整合资源的团队，能够把北京、天津周围搞化妆，最好的美工师全部整合起来，创造很好的节目。主持人：但我们的领导一定是深圳的。龙永图：领导也不一定是深圳的，但是赚的钱是深圳拿去了。主持人：这就够了。观众 1：龙先生，您好。我现在有一个问题，虽然中国可以造大飞机了，但是大飞机的心脏仍旧需要依靠欧洲的技术、法国的技术或者是美国的技术，那我们现在亟待解决的中国制造向中国创造转变当中，我们还需要克服哪些困难？谢谢。龙永图：美国可以说是世界上最发达的国家，但是美国波音飞机发动机是英国的罗尔斯罗伊斯，并不认为像美国这样的强大国家，它的自生品里面某个核心零部件是其他国家生产就感到丢脸，它不是，它是利用全球最好的东西，来打造出自己最有竞争能力的产品。所以一百年以后，中国制造的产品里面还有外国的零部件、还有外国的原材料，没有什么了不起。但是我觉得我们现在的问题是，在我们中国制造产品里面，我们核心零部件、核心技术太少了一点，我们要逐步提高我们中国核心零部件、核心原材料、核心技术的比例，这是我们追求的目标。主持人：可能老百姓特别关心，您刚才提到波音飞机的例子，为什么发动机在英国造？什么时候能在中国造，而不是中国只来造波音飞机的尾翼？龙永图：并不是说美国不能造飞机的发动机，它的 GM 通用也可以造，但他认为英国的罗尔斯罗伊斯的发动机性能更好，而且成本可能比他们更低，他们就用那个。所以他们在制造的时候，更多考虑成本、质量、全球竞争力，我觉得我们中国也应该这样子。如果我们什么时候都考虑到汽车国产化率有多高，比如说一个汽车的国产化率有 80%，很自豪，另外一个汽车的国产化率只有50%，但是那个只有 50%的汽车的成本，比这个便宜一倍，你说国际上老百姓，包括你，你买哪一个？主持人：支持国货。龙永图：你不会因为它 80%是国货，花一倍的钱去买它，我相信你不会笨成这样。主持人：当我足够有钱的时候。7【小片】【海外并购能否成为中国创造的捷径？】2009 年，世界经济在遭受金融危机的重创后苦苦挣扎。在此背景下，中国的一些企业纷纷到国外进行“海外抄底”，从去年年初中国铝业(9.86,-0.21,-2.09%)宣布有意注资力拓，到五矿集团收购澳锌矿公司，到华菱钢铁(3.69,-0.08,-2.12%)收购 FMG 股权，中国企业掀起了资源矿产海外并购的热潮，随后，在 2009年 10 月 10 日，四川腾中重工成功收购悍马。12 月 3 日，中国航空工业集团公司旗下的西安飞机工业集团公司和香港 ATL 公司，成功收购了奥地利未来先进复合材料股份公司 91.25%的股权。进入新年，吉利又宣布收购福特汽车旗下的沃尔沃品牌。可以说 2009 年是一个海外并购年，据统计，2009 年全年，中国企业海外并购事件共 154 起，已成功完成 40 起，总金额约为 1250 亿元人民币。海外并购究竟是盲目的冒险，还是中国制造走向中国创造的一大捷径？先进的技术和品牌能否买来变为中国制造中的创造元素？主持人：2009 年是海外并购非常热的一年，像我们都知道的比如腾中重工收购悍马等等，是不是说中国企业的海外并购，会是实现中国创造比较快捷、便捷的途径？龙永图：还是要就事论事，不能一概而论，如果没有准备好的海外并购或者海外并购准备并不充分，可能就会失败。准备充分的，符合市场规律的，也符合自己企业具体条件的，就会成功。今天中午我刚刚和吉利总裁李书福吃饭，他们马上要购买沃尔沃，他们的行动我非常兴奋。主持人：但是吉利收购沃尔沃很多人认为没有准备好，说是另一个版本的蛇吞象。龙永图：今天李书福告诉我，2002 年他就看上沃尔沃了，当时福特从瑞典沃尔沃接过来福特的时候，他们也是看中沃尔沃汽车车型的安全性能、和节能性能。所以今年福特出手把沃尔沃让给吉利，那是不得已而为之，是在金融危机当中他们受到很大的创伤，他们是忍痛割爱，在这种情况下，我认为这就是非常好的机会。主持人：但是它从来没有过高端汽车的生产经验、管理等等，您凭什么认定他能够管理好沃尔沃？龙永图：他的管理团队可以充分利用沃尔沃现有的管理团队，李书福只不过去当老板，整个经营管理大部分还是依靠当地沃尔沃的员工，现在在瑞典和比利时的沃尔沃一共有一万多人，不可能把一万多人全部解雇，从我们中国送出一万多人去，除非他疯了，而且国外法律也不允许他这样做，还是要依靠当地8的管理人员、当地的技术人员来保持沃尔沃高水平、高质量的产品，只不过现在沃尔沃姓中国、姓吉利。主持人：我不知道您在跟李书福吃饭的时候，您会不会跟他讲，以后只要专心经营沃尔沃就行了，吉利品牌就不用管了。龙永图：不对，因为沃尔沃和吉利是两个不同的市场定位的，吉利是低价位的，广大老百姓消费的。如果吉利今天突然全部做沃尔沃，可能吉利就要垮台，因为吉利在中国的市场优势在于价位比较低。主持人：努力向中端发展。龙永图：中低端的这个产品，他现在有了沃尔沃，有了高端产品，现在高中低产品他都有了，这样它的竞争力就会比其他专做低端产品的汽车企业有更大的回旋余地。因为随着中国老百姓生活的提高，更多老百姓今天只买一个吉利或者 QQ，它在五年、十年以后将开始买沃尔沃，那时候吉利就不仅仅占领中国的中低端市场，而且占领中国的高端市场。主持人：我们听听大家的意见，好不好？观众 2：龙先生您好，我们说海外并购往往是前途难测的，比如像联想这样的海外并购，看起来当初我们都非常看好它，但是到后来也身陷泥潭。对于海外企业来说，它之所以抛弃这项资产出售，往往因为这项资产效率不够高，我们把它接过来能不能更好的营运呢？我们并不能进行保证。所以说对于企业来说，更重要是实现一种技术和人才的内部化，那么您认为，当前中国的企业，有少量企业，比如像华为这样的企业，它就能较好的实现自己的技术和人才的内生化。您认为对其他更多的企业来说，我们怎样培养一种企业家精神，使企业家更加关注自己的技术、自己的人才内生，进而增加国家企业的竞争力呢？谢谢。龙永图：对于大多数企业来讲，我觉得一方面我们希望有更多的像华为这样靠内生的机制来创造更多的价值，但是华为也不是关起门来搞的，他也在吸引全球最新的技术，所以我还是赞成以开放的视野，进行全球的并购也好，引进全球的技术也好，或者全球贸易投资也好，我觉得这是唯一的一个出路。这个出路是对大多数企业来讲的话，我认为都是一个必然的选择。主持人：为什么呢？是因为这个更容易吗？龙永图：因为你只有在更大的平台上整合资源，你才可能在整合资源过程上取得最好的效果，如果你今天局限在一个很小的地方，比如华为它再有更多的优秀人才，我认为它如果不把它的视野扩大一点，我认为华为不可能存在下去。而且我觉得大家对华为的理解，认为它就是关起门来在搞，不是的，华为是非9常开放的。华为在全世界各个地方都在开拓他们的市场，在吸收世界上最好的技术，所以我觉得对华为的发展模式，简单说完全是靠内生机制可能片面，我认为华为也是在开放环境里发展起来的。主持人：您是赞同我们更多一些自己发展起来的华为，还是更赞同去多收购一些国外的品牌、别人的品牌？龙永图：我觉得在我们中国目前的情况下，当然主要是靠我们自己在本土进行发展，因为我们自己企业经过那么多