【课外阅读】鲁迅精神是“药”

【课外阅读】鲁迅精神是“药

前些时候，由鲁迅博物馆发起的“鲁迅与胡适研讨会”在北京召开。前不久,

山西作家谢泳的学术著作《胡适还是鲁迅》、韩石山的学术著作《少不读鲁迅老

不读胡适》相继出版，在学界引发激烈争议，再一次将“鲁胡之争”引向高潮。

本报文化/深读曾连续推出专版予以报道。此次会议的幺开也源十此。著名中国

近代思想史专家耿云志、著名鲁迅研究专家陈漱渝等国内学者40余人参加了会

议。本报记者独家专访此次研讨会发起人、鲁迅博物馆馆长孙郁。

本报“鲁胡之争”系列报道引起广泛关注，“鲁迅与胡适研讨会”在京召开,

记者独家专访研讨会发起人、鲁迅博物馆馆长孙郁一一

这个争论是中国文化进程中的一个“结”

记者：作为鲁迅研究专家，您怎么看待山来已久的“胡鲁之争”？

孙郁：有人喜欢鲁迅，有人喜欢胡适，这都非常正常，现在他们的思想和精

神作为一种传统文化资源，属于我们新的文化传统的一部分。人们按照白己的喜

好去选择自己的阅读对象，这也非常正常。不管是喜欢鲁迅的还是喜欢胡适的读

者，都有他们自己选择的道理。

但我不太喜欢把二者完全对立起来，我想从一个文化生态整体上来看待它会

更好些。而且每个人都可以发表自己的看法，这个争论也是中国文化现代化进程

中的一-个“结”，一直没有得到解决。主要还是因为中国知识分子的立场问题没

有解决好。有人认为，胡适的立场比较健康，鲁迅的立场则有问题，而在鲁迅眼

里，胡适与国民党走的太近，关系暧昧。所以他看不起胡适，认为一个知识分

子，不应该这样。其实，胡适对国民党的专制也是不满的，也有自己的坚定立场。

说到底，鲁迅与胡适在一切问题上的分歧，都根源于他们对“知识分子”自

身角色定位的分歧。胡适终生是一个“问题派”，他主张一点一滴的社会改良。

而改良之道，他寄了很大的希望在政府身上，更重要的是，他赞同知识分子（”专

家”）应该积极加入政府，参与实际的政治操作。而且，他以政府的“净友”自

居。鲁迅之诟病胡适，正在于鲁迅对权力与掌权者的极端警惕。鲁迅甚至认为，

到了革命成功，革命者变成掌权者的时候，即便是颂扬革命的文艺，也会异化为

颂扬掌权者的文艺。在鲁迅这里，知识分子这一角色是与政治权力无缘的，而且

必须以独立人的身份，批评权力。鲁迅对胡适的批评，便主要集中在胡适与权力

过于接近，甚至站在权力的立场上说话。

鲁迅与胡适，代表知识分子两种不同的性格

记者：研讨会上，大家的争论非常激烈，难分伯仲，就像象您曾经说过的，

“一个知识分子应该以什么为自己的方向？这其中没有孰对孰错之分”。

孙郁：对。鲁迅与胡适，代表着知识分子两种不同的性格，及其面向国家、

权力的两种不同的价值取向。鲁迅不可能直接影响现实操作，但是他的存在，他

的声音，给统治者一种来自民间良知声音的压力，那是无权者向掌权者制衡的一

种力量。而胡适是通过各种“建设”来体现自身价值，通过学术建设一一开创哲

学史、文学史的学科模式，制度建设一一做政府的i争友，在高层之间斡旋活动，

企图通过权力实现自己的主张，以成就他的历史价值。

在推动中国现代化进程中，中国知识分子要做出自己的选择是不可避免的。

类似的争论都很正常，我们没有必要板着面孔去判断谁对谁错，相反，通过争论

会使事实观点越来越清楚,但我需要说的就是，论证的时候你要掌握•定的史料,

更要准确，不要把自己的主观观点强加到别人身上去。

记者：韩石山从分析鲁迅的品风格入手，提出了少不读鲁迅老不读胡适的观

点，引起很大争议。您是否赞同这个观点？

孙郁：我没有看过韩先生这本书，其实，少不读什么只不过是我们以成年

人的眼光来下判断说“少天读某某”而到底读不读鲁迅完全是少年自己选择的事

情。

韩石山的说法只是一家之说，很多男孩子爱读鲁迅，经常到鲁迅博物馆去，

所以，现在很难说清什么年龄的人爱读什么不该读什么，但正如我所说，“没有

阅历的人越难读懂鲁迅的书”，韩石山的说法也有他的道理一一这些只是我对他

的观点的一些判断。

在鲁迅消失了的地方，明适使凸现显出他的意义

记者：作为鲁迅博物馆的馆长，您心目中的鲁迅是什么样子的？

孙郁：鲁迅是一个比较复杂的形象，不是一两句话能说清楚的。新中国之前，

鲁迅只是一个边缘战士，但是新中国成立后，他被请到社会的主流意识里去了，

粉碎“四人帮”以后，民众对此很反感，就像当年鲁迅讲孔子•样，他说孔子是被

抬起来的，所以后来人对孔子就很反感，鲁迅也是这样。有时候我们的青年对鲁

迅的反对是可以理解的，很多人不喜欢他。但鲁迅自有他的价值所在，他的思想

很深刻，现在我们在想的很多东西，当年鲁迅可能就已经思考过了。

我在《鲁迅与胡适的两种选择》中曾经说过，与胡适从技术的层面为中国的

现代进程设计了诸种不同方案相比，鲁迅是在心灵的意义上，呈现了人的尊严与

价值，为今人摆脱贫困与奴役，提供了良好的范例。胡适不能说是没有独立精神

的人，但他却不能像鲁迅那样走向黑暗的深谷，与陈腐的权贵彻底决裂。在通往

真理的路上，要有尼采、叔本华、鲁迅、萨特，也需要黑格尔、歌德、高尔基、

胡适这样的人。这是一种文化的生态。

在中国的现代化进程中，这两类人，都是非健全的。但在这里，能真正提供

精神自由和反奴役意志资源的，也许只有鲁迅。在灵魂的深与思想的深上，鲁迅

是一座高峰。德国的亨利希•曼说：“一个向统治阶层靠拢的知识分子是在背叛

精神。”作为一个具有清洁精神的人来说，独立于这个世界，恪守心灵的圣地，

是难能可