10财政赤字与国债(上)

财政赤字与国债（上） 观众朋友们大家好。我们今天讲第十讲， 财政 赤字与国债。上一讲我们谈到了，当政府 财政收入少，支出多的时候，就会出现赤字 。那么，我们首先什么是财政赤字的概念？财政支出就是大于收入，收的少，支 的多。形成一个差额，叫赤字。如果 说财政收的多，支的少出现一个差额，那是财政 盈余，但是在当今世界各个国家之间， 财政盈余的很少，多数都是赤字。怎么计 算？用财政的支出减去经常性的收入，就是赤字。 国际上衡量财政赤字两条警戒线的标准，一条就是说，财政赤字占GDP的3，如果 超过了它，就超过了警戒线，大家算一下，我们有十万 亿的GDP的3是多少？是不是 3000亿，如果我们的赤字大于3000亿，就超出了警戒线，我 们去年是3098亿，政府工 作报告我记得，超过一点点。就这么算。你 这个国家，比如说是十万亿，你今天由五 千亿的赤字，你就多了，就超出警戒线了，还有一个是 财政赤字占财政总支出的15 ，说了可以就借债，我钱不够，我借债，我 们说支出当中有一种借债的支出，收入就 借债，支出也是，钱不够了可以去通过借债再去支，不能借太多，赤字太大，你占总 支出的15，在这种情况之下，这是两条警戒线。第一条一定要看一下，你财政赤字 占GDP的总量是多少，我们说美国的财政赤字很大，可是它的经济总量有多大，是一 个相对的数，只要不超出GDP的3就没问题了，怎 样弥补财政赤字，当一个政府在每 年初的时候，大家看两会期间，我 们做一个预算报告，政府就开始预算，我这年计划 我收多少，再计划支多少，如果计划少，支的多的 时 候，这时就会出现赤字，预算中 就已经做出来了，去年的赤字，2002年的赤字是3098亿， 我们就说，赤字怎么办？当财政出现赤字的时候，我们有两种解决办法。第一种是透 支，还有一种方式，是采用举债的方式，全世界都 这 么做，当财政上有赤字的情 况下，我们没有找银行透支，我们就公开说，我们今年 发行国家国债，明码告诉，我 们发多少的国债，我们的利息是多少，大家来买，这 种方式就比刚才那个方式 好，为什么好？你们想一下，去买国债的时候，是不是每个人拿手中的存款去 买，是 借你的钱先去花，因为你没花，你不是存着了吗？你就去买国债，国 债的利息又 比银行存款的利息高借你的钱，这个存量没有增加，就是这个这么大的量，只是你没 花，它替你花了，这个不造成通货膨胀，这个大家能听得明白 吗？如果你去找银 行的话，银行没有办法，因为银行每笔钱都是有数的，必须打开机器。如果去发国债 的话，就不会增加总量，只不过是把你的钱，把大家的钱先借来花，我写好了， 回来还给你，所以全世界各国政府，如果是负责任的政府，都采用后面的方式，采取 发国债的方式。为什么？就是采取发国债的方式。 我们说，赤字对经济有没有影响？赤字对经济有影响。凯恩斯不是提了吗？凯恩 斯不是看得见的手吗？我们在前几讲这样讲 了，国家搞赤字，国家发债，经济就能拉动， 对经济有没有拉动，有拉动。我们应该承 认对经济有拉动，但是可以不可以长期这么做，如果长期这么做，你的拉 动你 赚来的钱，可以不可以把这些钱还上，如果你不能 还上， 债务这个雪球越滚越大，靠 什么来还？我们说赤字靠什么来还？如果透支就会造成贬值，如果是采用透支的 方式，就造成了老百姓和政府之间，本来我 们是占7它占3， 结果一透支这种方式，一 印票子就变成了我们总的收入60，它变成40了。更有甚者，我 们变成了40，它 变成了60。这是一种不好的。如果通过举债的方式，我们说利息谁来承担？纳税人 。是不是要还利息。最后还是还本付息。如果我 们这 一代不能还，我们的孩子还要去 还，因为这是国家欠的债，靠我们的后代去增加生产，去增加 GDP的 增长来还这个钱，为什么会产生赤字？我们说政府的税收来源于企业的效益好，交 税，来源于我们每个人的收入高交税，如果国企效益不好，你们说，这个企业交不 上税来了，如果每个人收入都不高，我们每个人就交不了所得税了，政府如果收的 钱 不多，而政府支出的方面太多了，政府财务的担子，担负的担子非常重，比如要 管国企，管国有银行，管国家的大小事，政府机构养活的人非常多，政府要做的事太 多了收来的钱做这样的事情，它的负担太重，因 为收的少，支的多，当然会产生 赤字，国家没办法。我们说第二种方式是采用发债的方式来解决赤字，这种方式是不 会造成通货膨胀。 什么是国债？就是政府发的债，是国债。在西方国家企业可以不可以发债？也可 以发债，那叫企业债。可以我们现在所买的债券多数是国债，国 债也叫政府的债务， 是 由政府负责偿还的。我们的种类就有一个有外债和内债，我们现在更多的借的是内 债，而很少是外债，所以风险不大。我 们只不过是借大家不花的 钱，先把经济发展 起来，然后再把钱还给你，我们如果借了跟多的外债会产生很大的问题，可是我 们大 量的借的是内债。还有一点，如果是外债我们借的是长期的外债，好多年之后才 还。那时候我们经济也就发展了，所以 债务就外债和内债， 还有一个是短期的中期的 和长期的三种债，我们在外债上发的是长期的，在国债上发的是短期和中期的也 有长期。但是，大家不能不看到我们的问题我们在80年代初的时候，每一年 发国债是 50亿，20年过去了，我们发的国债上升到30004000亿， 继续呈上升的趋势。为什么 ？你们想一下，如果发了20年或30年的国债，是不是到了一个还债了， 现在发的不仅 仅是赤字，还发一个什么？你今年比如赤字是三千亿，你有没有要还本付息的那一 段，国债滚的雪球到今年该还本付息的时候，是不是还得把国债发上，就是有些国家 就会出现了借了新债还旧债，雪球就会越滚越大。 我们现在讲到了中国，我们的政府是一个负责任的政府在这件事上是非常负责任 ，没有通过透支的方式，我们采用的发债的方式， 这样 的话就没有让我们手中的票子 贬 值，大家想一想，我们手中的人民币是不是足值的，我们的宏观调控可能有很多很多 的问题，但这件事上是政府做的非常好的一件事，你看西方好多国家，那些出 现 金融动荡的，出现债务危机的都是这样的问题，政府在没办法的情况下，悄悄透支， 通货膨胀，把老百姓的钱变成他手中的钱，我 们政府没有这么做。所以在 这一点 上政府是负责任的。 有人问总理，说你这几年就是搞了很多赤字，发了很多国债，人家 问你是不是一个 赤字过程，他是我不要这个话，把它送回去，我执政的 这几年真的是发了国债，但是 我给下任政府留下了两万五千亿的 优质资产，什么意思？我们这些国债不都是搞了建设吗？不都是铺了基础设施了， 造了很多公共物品，还有很多是准公共物品，是不是给后来的经济发展铺下了路， 为什么外资到我们这儿来呢？我们的基础设施等等都提供了，以后经济就能起飞了 。所以他说的这个话的潜台词我们应该能理解，他 发的债做的这件事。美国 现在是世 界最大的债务国，它的国债规模达到了多少？35万亿美元。大不大？如果乘上人民 币，是多少，这么多？是美国GDP的四倍左右，一年GDP的四倍左右，这么大的规模， 这么大的债务规模怎么支出，我们想挺可怕的，是不是挺紧张的，它 为什么规模这么 大，是借旧债还新债，不停的在借，包括我 们中国也去 买了政府的国债，是因为经济 发展稳定，国债的回报率很高，这么大的债怎么支撑？要不要出问题？大家知道一 个国家在发债的时候，必须有什么做支撑？你才愿意买它的债？是不是得有经济发 展，企业效益好，将来税收多， 财政收入多将来能还 上这件事，而且现在给你的国债 的利息也很高，你才愿意买。否 则你不会去买。所以美国现在在全世界借钱，找全世 界借钱，是以它的经济发展为支撑的，它用以后的 经济发展来承担，来 还你这个钱。 所以美国现在是世界最大的债务国。 我们说，我们发了这么的债，五千两百 亿，一共98 年到2001年， 我们发这些债都做什么去了？总理说我为下任政府留下了这么多的基础设施，优质 资产，我留了这么多，我们去搞了基础建设，我们去修路，我们去架桥，我们做了 很多的基础设施，为经济的快速发展提供了一条跑道，搞了这么多路的时候， 这些钱 从哪来的？财政上有这么多钱？没有，我们可以靠发国债的方式，当把这个路修 通了之后，再通过收费把这个钱还回来，再把国 债还上。有赤字 发国债是解决赤字一 个相对好的办法，因为没有增加货币的总量，等国家赚了钱再还老百姓的钱。 这样不 会造成货币的贬值。 我 这里要提醒电视机前的观众要记住这样一件事，我们发国债要遵守这样一个原则， 我们绝不能用发国债的钱来给大家发工资。我说的发公司不是指在座的诸位，是包 括我们在内的一些公务员，不能，这是一条原则。大家想一下，我刚才是不是让你们 记住了一件事，是经常性的支出是每月都向外支出的，如果这时要是发了钱， 还 回吗？不回了吧。就是这笔钱出去一直不回， 发给我我就花，发给所有人，它是生活 费，它是工资，是薪水。所以 这个钱是不能靠发国债 来去发，只能靠经济增长，如果 我们的税收增长了，GDP增 长了的可以发。靠发国债是不是永远也还不上这个洞，我们搞建设的时候能够去发 国债的，搞建设的时候可以，因为建设的时候，我们 可以用效益，比如修一个高速 公路，以后能收钱。修一个港口将来也能回收，建一个大的核电站，将来可以回收， 有效益，用增长来去解决，如果我们今天说，政府说为 了能让公务员都涨几级工 资，每一年都给他们涨，我们用发债的方式，你 们说这样 是不是很危险？政府这样的 话，雪球是越滚越大，我们发国债用什么来还？用什么来偿还？我们只能靠我们 的经济增长来还。我们这样算一笔帐，比如我 们是10万亿的GDP， 10万亿的8是八千 亿，我们可以不可以说，当每年经济发展了，以每年二个百分点来 还债呢？那6个百 分点先去做别的事，这两个百分点去还债，就是两千亿，可以逐 渐的去还，所以我们 一定要保证经济增长，让经济增长的源源不断的钱来还上我们当时借的债，如果经 济不增长了，我们没法去做了，我们的债就还不上了，所以当一个国家能借 债的时候 ，我们一定要看有没有能力去还。怎么 还？一定要靠经济发展来还。因 为我们借的都 是长期国债我们的规模还不算太大，而且还在国际 警戒线之内。还没有出现偿付的危机。但是我 们一定要警惕，在世界上其他国家已 经 出现了，而且已经发生了，发生的很多问题，你比如说，像韩国，97年，像泰国，像阿 根廷，很多国家当时在出现金融危机的时候，都是由于国债还不上，借不起外 债了导 致经济出现了问题。你像有些国家现在就靠借新债来还旧债，最后造成了恶性循环。 我们看一个片子。你们看当政府借钱太多还不上时，是一个什么样的境况。 我们刚才看了这段片子谈了泰国在97年的时候出现了金融危机，这是政府借的外 债太多了，企业也在借，大家都在借钱，因为泰国利率高，所以所有人都来了，政府 借的债多，但当它资金撤 走的时候，还的时候没钱了，只能宣布破产了，怎么办？没办法，没有钱了。所以我 们一定要警惕政府出现一个债务的危机。很多都是热钱，刚才李清元说了，哪个 地方能赚钱，这个热情就往哪去，你可以把钱借到，但你能还得上吗？它一撤的时候 你有没有？你看现在的俄罗斯、阿根廷等等这样国家的例子，货币贬值，出 现了 这样，当债务出现了危机之后，货币支撑不住了，然后老百姓，那酒楼别去了，怎么 仿佛一夜之间这个钱就没了呢？一