“有些地方撤村说白了就是要地”

/html/2011-03/08/content_208101.htm?div=-1新京报“有些地方撤村说白了就是要地”全国政协委员陈锡文建议城市进行户籍改革，吸纳有条件又有意愿农民进城2011年03月08日星期二作者：涂重航陈锡文 1950年7月生，祖籍江苏丹阳，出生于上海市。全国政 协委员、中央 农村工作领导小组办公室主任。对话动机针对农民被上楼、并居撤村等现象，昨日下午，全国政协委员、中央农村工作领导小组办公室主任陈锡文在小组讨论会间隙接受本报记者专访时称，有些地方政府之所以“合村并居”，其实就是为了农民手中的土地。本报记者 涂重航农民要慢慢往城里去新京报：你怎么看目前农民上楼、合村并居？陈锡文：耕地保护不仅危及粮食安全，甚至可能严重影响社会安全。农村的土地不仅是生产要素，还是生活的载体。现在合村并居，把农村的建设用地指标拿到城里来，这个势头很盛，理论依据就是农村的土地利用太粗放，可以把农村的土地拿到城里来用，可以提高效率。问题是，一个村庄的形成，往往都是上百年，血缘地缘关系在里面起到非常重要的作用。我跑遍全世界，没有见到任何地方为了建设用地指标去拆农民房子并农民村庄的。所以，我说这种事情史无前例，闻所未闻。新京报：现在有些地方政府都以建设新农村的旗号做这个事情。陈锡文：5年前，我国提出建设新农村，其实这个事不着急，农民要慢慢往城里去，村庄要慢慢没人住，自然就衰落了，衰落后再复垦。如果人为参与进去，就把村庄搞乱了，把人搞乱了。把人搞到一起，收入没有增加，费用大幅增加。连喝口水都要钱。抽水马桶是好，每天早上起来，手指头一摁， “哗啦”一毛钱就走了。新京报：有些地方政府认为，这样能改变农村面貌，改善农民居住环境。陈锡文：过去村庄似乎不太整洁，不太规范，但村边地头都可以创造收入。现在你让农民住社区，住楼上，弄得那么漂亮，说句实话，除非改变他的生产方式，否则他的收入不增加，开支大幅增加，他根本受不了。我看过很多地方，很多农民是被哄去的， （说什么）三年不收物业费，不收水电费，但以后要收的时候怎么办？说白了就是要那点地新京报：你觉得大规模合村并居有什么危害？陈锡文：最重要的是土地所有权关系搞乱了，村组织关系搞乱了。引发出来的矛盾，以后怎么收拾，真是不敢想象。现在很多地方打着新农村建设，打着城乡统筹，说白了就是要那点地。但是，把社会结构破坏完了，以后真是不敢想象。新京报：你觉得有些地方这么做的动力是什么？陈锡文：对于土地制度问题，征地制度改革其实就很不合理，补给农民的钱就这么些，几万元是普遍现象，能有十万元的就很少。但是， （他们）变变手，一下就能赚几十万甚至上百万。靠这种手段去发展经济，我觉得这个时代已经过去了。现在很多地方，搞城乡统筹实验区，试了半天，其实就是在试农民的地，然后生财，基本上都是这样。农业再好也不能给财政做贡献新京报：你觉得地方政府为什么热衷于挂钩？陈锡文：耕地不敢占了，那就拆农民房子，合并农民村庄，实际上是指标拿过来，在城市周边占最好的耕地。现在菜价贵了，原因就是城近郊区菜地没了。新京报：为什么地方政府只想着把地拿到城市去？陈锡文：我就觉得，综合起来考虑，是过于追求 GDP 增长，过于追求财政增长而忽视农业，因为农业的增长率是有限的。另外，从2006年开始，农业税全部减免。农业发展再好，也不能给财政做贡献。我下去调查，好多地方干部很感叹：中央重视农业，我也不能说不重视，但问题是我搞了半天，费了这么大劲，它对 GDP 增长是负的，对财政收入没有贡献，我怎么去重视它？城市跟农村交换一定要等价新京报：你认为发展城乡统筹应该怎么做？陈锡文：既然进入城乡统筹发展阶段，就应该有点新东西。到了现在这个阶段，城乡统筹必须要建立以工促农，以城带乡的模式，不能再像过