人大政协监督职能

人大政协监督职能；朝鲜“天真“ 还是计谋 【我要评论】 大连舰院政治系图书馆编辑 2003-3-13 话题： 一、两会焦点：人大、政协的监督职能 二、朝鲜再试导弹：“天真”还是计谋 主持人：董嘉耀 香港时事评论员：邱震海 董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚讨论两个话题，第一个 是北京的两会，今天“两高”分别做报告，从这个报告可以看到人大代 表的监督职能。另外一个话题是朝鲜半岛的局势，朝鲜再次试射导弹， 美朝之间最新接触。今天的时事评论员是邱震海先生。 邱先生，我们先谈一下北京两会。今天是“两高 ”报告，“两高” 就是最 高人民法院和最高人民检察院，根据宪法规定，他们要向全国人大负 责，同时要向人大做报告的。今天他们宣读报告，报告的焦点在反腐 方面。 邱震海：对，我们可以看到今天两高的报告体现出一个很明确的特点， 两高对腐败的查处，与前几年相比力度是大了很多，但与此同时我们 也可以看到两会的焦点：人大、政协的监督职能 腐败的个案从绝对的数量上说比前几年增加了很多，这个从某种程度 上说是一种很明显的反差：一方面是监督的力度在增强，另一方面腐 败增长的速度也在增加。今天我们从两高的报告上可以看出逆差现象， 我觉得这个背后体现一个深层的逻辑问题，就是昨天我们讲的国务院 机构改革。 昨天我们讲到国务院机构改革面临的一个问题，就是政府的绝对权力 要缩小。在计划经济状态下，政府的权威性无所不在，现在，延伸到 社会每一个角落的权力必须要缩小，只有这样才能彻底的割断腐败的 根源，也就是政治和经济绝对的纠葛才能割断。这是体现在政府机构 改革上。随着市场经济的发展，这是必然要做的一步，要不然我们就 没有办法切断腐败的根源。 惩治腐败这个具体的领域就落实到司法领域，这是今天两高报告中体 现出来的。我们可以看出，随着市场经济发展，无论在政府方面还是 在司法方面，都面临着非常迫切改革的需求。 董嘉耀：每年人大，“两高”的报告受到关注，其中一个点就是他们如 何履行职责？两高报告往往是人大投票通过率比较低的，所以每年海 外记者都关注他们最后能获得多少人大代表的支持？今年的两高报告 也凸现了一些数字和一些问题，我们先来看看相关的一些要点。 报告特别强调，五年来，全国各级法院审理所谓贪污贿赂案件有九万 多件，同时判处犯罪分子有八万多人，后面我们看到还有涉及到县处 级，涉及到司法人员，涉及到国家工作人员。 邱震海：对，一点不错。所以在司法改革方面提出很迫切的要求。我 注意到有一个消息，从上海到吉林,有六十多个人大代表联合提案，呼 吁人大要成立一个司法改革委员会，推动司法改革向纵深方向发展。 还是刚才我们说的那句话，随着市场经济的发展，随着政府改革的推 出，司法改革也到了一个刻不容缓的地步。 昨天我们也讲过，从整个社会发展上看，第一步是市场经济的发展， 纯粹集中在经济领域，等到市场经济发展到相对成熟的阶段，不管想 还是不想，政府行政架构的改革和司法机构的改革已经提到议事日程， 这就是我们目前所处的这么一个阶段。 下一步可能再过五年、十年、二十年，可能是个政治民主化的过程。 在政府架构、司法改革还是行政层面上，我想一个更大的框架应该是 政治体制改革，也就是说整个宪政的改革。 我记得上个星期我们也说到一次，中共十六大以后，第四代领导就提 出要回归宪政，提出所国家机关、政党、武装力量、司法机关都应该 在宪法的框架下行动。我觉得这个点到了问题的实处。因为无论是经 济发展还是行政架构的改革，司法机构的改革，如果我们最终不触及 到政治体制的改革，或者宪政的改革，终有一天我们会碰到一个结构 上的瓶颈。当然，宪政改革、政治体制改革不是一朝一夕就能完成的， 但是我觉得谈政府机构改革，谈司法机构改革的同时，哪怕这个改革 的幅度是试点性的，这个幅度还不是太大，但是我们应该从思想上就 应该想到，我们怎么样在更大的框架上找到那个切入点，来进行我们 宪政和政治体制的改革。 董嘉耀：具体来说，这个切入点，人大和政协这两个全国的机构，特 别是人大立法和监督的机构是不是其中一个非常重要的切入点？ 邱震海：我觉得人大的改革是政治体制改革或者宪政改革最主要的一 个切入点。从过去二十多年的情况来看，我们提出很多改革的具体领 域，政府改革、司法机关改革、党的改革、人大的改革，如果看这四 个领域，政府、司法机关、党和人大，我觉得落实到最后一个点就是 人大。因为按照中华人民共和国宪法，人大是国家最高权力机关，又 代表整个宪法，维持整个国家运作，理论上是这样。 解决人大改革这个问题，就可以理顺很多改革关系，就可以有一条纲 领把整个改革串起来。我们既然已经提到了政府机构改革，既然也看 到了司法改革的迫切性，所以我们应该有必要提出人大改革。人大改 革我们也知道，从过去几年，尤其是今年，十六大以后的情况来看， 事实上有很多的专家、学者，包括人大内部已经提出了很多相关的措 施，其实这些我们都可以分析一下。 董嘉耀：人大代表毕竟是由民众，不管是直接还是间接，选举出来， 它应该行使它的职能。有两千多名人大代表，再加上两千多名政协委 员，这也是个庞大的数字，虽然中国有 13 亿多的人口，这几千人怎 么样能够行驶他们的职权和职能，然后是不是应该有些人专门干某些 事情？ 邱震海：这就提出人大代表的专职化。最近大陆的专家学者，或者政 府官员讨论，专职化这三个字应该是个很引人注目的。当然，专职化 究竟是指人大代表还是指人大常委，我想这个是有待讨论的。有一个 明显的例子，就是刚才你说的，有两千多个人大代表，如果我们把这 个人大代表跟西方的国会相比较的话，应该承认中国的立法机构是全 世界规模最庞大的立法机构。 把人大和西方的议会相比本身是有一点牵强，因为我们是按照以前苏 联的苏维埃代表大会这么一种体制。虽然苏维埃代表大会从渊源上或 多或少是模仿了英国的内阁制，就是承认议会是国家的最高权力机关， 但是它本身的设置上跟西方的国会或者议会是有区别的。具体来说， 我们是每个选区选出代表来参加代表大会，代表人数是绝对庞大的， 但是常委会又显得相对很小。如果我没有记错的话，九届人大常委会 应该是 155 个人，这个常委会相对于我们整个 13 亿人口是绝对不够 的。即使这 155 个常委也不是专职，相当一部分是兼职。如果我们把 这个作为一种议会，应该提出专职化的问题，现在我注意到大陆有很 多法律的专家包括政府官员已经在思考这个问题了。 具体来说，如果我们要树立人大的权威，使人大真正成为一个国家的 最高权力机关，应该有一部分人是专职的政治家，而不是说哪行哪业 的先进人物代表，哪怕他是这方面的专家，但他如果没有参政的能力。 首先，他必须有政治理想；另外，他必须有从政的能力；另外，具有 相当多的政治技巧、沟通技巧。我们需要这么一批专职人员来充实人 大。 我注意到十届人大已经提名二十个专职的人大常委，这使人大的色彩 或多或少改变了原先的一种 拿西方的语言来说是橡皮图章，不是履 行真正的立法和监督的功能。 如果我们从人大的改革来说，我个人觉得有三点是我们绝对值得注意 的。 第一点就是人大的内部改革。第一个是专职化应该提出来。第二个是 人大代表如何产生的问题，因为现在人大代表还不是完全直选产生的。 第三个，人大的权力要明确，从理论上说人大有立法和监督的权力， 但是立法和监督权力到底如何落实？ 还有人大财政权力，随着中国老百姓选民意识、纳税人的意识越来越 强烈，人大作为一个议会，它应该帮国家管好钱，应该监督政府是如 何使用纳税人的钱，所以这个财政权也是非常重要的一点。 另外有咨询权，人大要咨询政府的工作。 另外，我觉得还要处理好人大和执政党的关系，这是很重要的。从理 论上来说目前没有困惑，就是党如何处理跟国家最高权力机关的关系。 现在在某些地方，比方广东、山东、湖南，有一些地方人大代表已经 从人大这个层面开始否决党组织或者省委组织部、市委组织部的提名。 当然我觉得这更多的还是停留在人大代表个人的意识上，还没有形成 到制度的层面。因为有一些地方有这么一种现象，如果说人大代表差 额把某一个候选人选掉了，或者选上了另外一个不是党组织希望的人， 有一些党组织就会以党的名义把这个不是组织所需要的，但是被人大 代表选上去的人以党组织的名义把调离，调到另外一个地方单独执行 另外一个工作。 我觉得一方面是提名，另一方面是选举之后如何保证人大代表确实履 行了代表职能，能够保证选举的合法性和权威性，这也是主要的。 另外一个就是要处理好人大和政协的关系。上星期我们谈过，如果说 人大是国家最高权力机关，那么政协到底是什么，是智囊机构还是监 督机构，这方面还没有理清。如果说人大解决了这么一个提案，解决 一个对法律的辩论过程，我个人设想，其实我们是不是可以设想到政 协赋予他有某种程度的立法功能，使在人大和政协之间在立法的功能 上也形成某种牵制，如果说人大代表是来自选举，政协的代表是来自 每个阶层，每个党派，他所代表的利益毕竟还是有所不同，所以如何 处理好人大和政协的关系，我觉得这也是我们下一步在谈人大和政协 两个当中可以思考的问题。 董嘉耀：说到人大改革，可以说涉及的面很广，问题也很多，应该是 在全世界范围讨论。特别内地的媒体也提出很多问题，也有内地的媒 体最近就很大的标题提到，人大代表既然是监督政府的机构，就不能 够绝大多数人大代表都是政府或者是政府部门，或者是地方政府的首 脑，监督者与被监督者就混淆，内地也提出这样很多的问题，这些问 题我们继续会关注。 现在来关注一下朝鲜半岛的局势，特别是美国跟朝鲜之间对峙的僵局。 邱先生，谈一下朝鲜半岛的局势，朝鲜在昨天再度试射导弹，引起大 家的关注，美国也有相关的回应，不过不算高调。 邱震海：这是一个月内第二次发射导弹。第一次是在韩国总统卢武铉 就职以后两天，2 月 24 号，发射是同样的导弹。如果我们以一句话来 归纳它为什么连续两次发射导弹，我想只有两个字，天真，或者给他 四个字“天真有余”。我想它所用的方法跟十年前逼迫美国签朝美核 框架协议一样，无非是威胁、恐吓，包括军事上的威胁。那种手段， 如果说十年前朝鲜以这样的方式还能逼迫美国回到以朝鲜的话来说 应该是双边会谈，谈判桌边的话，那么十年后的今天这一招已经失败 了。我们很明显的看到，无论是韩国或者是日本这次的回应非常冷静， 包括美国方面这次回应也是非常冷静，应该说完全没有达到朝鲜想要 达到的目的。 董嘉耀：在朝鲜发射完这个导弹之后，我们注意到美国总统布什马上 跟中国国家主席江泽民以及日本首相小泉纯一郎通了电话，美国方面 还有一个立场，莱斯国家安全助理说，朝鲜应该销毁它的大杀伤性武 器。这个提法是新的，跟现在美国要求伊拉克的要求是一样的，这个 值得大家关注，我们看看相关一个片断。 电视新闻画面 朝鲜在两星期前韩国新总统就任当天试射导弹，之后的周一，又再度 在日本海发射了一枚导弹。美国方面证实，两次发射的导弹是同一类 型，而美国总统布什周一也立刻与亚洲的重要盟国交换对形势的评估。 美国白宫发言人弗莱舍：今天早上总统与中国国家主席江泽民、日本 首相小泉纯一郎谈到这个问题，希望能循外交途径，让这个区域受影 响最大的国家一起说服朝鲜放弃发展核武器。 现场有记者提问，美国究竟要等多久才能积极处理朝鲜问题。白宫发 言人弗莱舍表现不急迫的姿态，并对于中国和俄罗斯等国家力促的朝 美双边会谈直接表明目前不易于考虑。 弗莱舍：这不是美朝双边的问题，这也不是美国单方的问题，这与区 域内国家都有关联，它对整个区域都造成危险。 除了朝鲜重新起动核反应堆，也有媒体报道伊朗可能也在发展核计划， 但美国目前全力准备可能对伊拉克的战争，对这两个国家的潜在问题 都低调处理。 董嘉耀：邱先生，我们注意到朝鲜发射导弹有非常有趣的现象，就是 美国现在要求跟周边国家一起进行多边谈判，一起来讨论这个问题。 但朝鲜官方通讯社今天的社论中，直呼点名是要求跟美国单独谈。 邱震海：对，美国和朝鲜的立场现在完全是南辕北辙，我们归纳美国 和朝鲜的立场，只有两个字的不同，美国希望多边，朝鲜希望双边。 美国冠冕堂皇的话，说 94 年签了一个核框架协议以后，你是欺骗了 我，一方面我向你提供燃料，帮你建立清水反应堆，但与此同时你又 在秘密研制核武器，所以你是欺骗了我。既然为了避免我再次受骗， 所以我必须有国际社会的承诺，必须让你在国际社会的压力下向我作 出这个承诺。 朝鲜方面说，你指责我用核武器是没有证据的。确实是这样，到目前 为止没有一个国家情报机关提出过确实的证据说朝鲜确实拥有核武器， 或者正在研制核武器。朝鲜方面就以这个为理由，说美国是破坏 94 年朝美核框架的始作俑者，现在必须回到双边谈判桌上来。 美国是希望以国际性的框架来约束朝鲜，朝鲜是希望以双边的框架继 续对话。朝鲜方面事实上的底线，或者他本身的内在的立场是很明显， 它想，在美国正在进攻伊拉克，无暇旁顾的时候，忽然半道上杀出个 程咬金，自己能够保证地区安全，所以它的立场就是要跟美国签一个 互不侵犯协议，这一点正是美国方面所不愿意做的。 董嘉耀：不过最近我们注意到有一些信息，虽然美朝之间对峙的僵局 在持续，但是朝鲜跟韩国在北京秘密接触，上周何亮亮先生就做过点 评，另外有一个最新消息说，实际上美国跟朝鲜在德国进行过秘密接 触，我知道您有一些管道，是不是有这方面的一些内幕。 邱震海：对，前几天我们在香港和一些国际的媒体上都看到这么一个 消息，说在两个星期之前，在朝鲜驻德国的大使馆里，朝美双方的代 表秘密接触，美国的代表是一个相当层次的国家官员，有这么一个消 息。 今天下午我得到消息后专门到德国一些比较高级的机关去查证，现在 事实情况是这